Kaderplanung und -diskussion
Dec 22, 2017 - 11:09 PM hours
Jun 8, 2018 - 1:15 PM hours
Zitat von calabrese
wenn dem so gewesen wäre, dann wäre das die abrundung der konzeptlosigkeit. schon die erwähnten ginter und zakaria waren sicher gute einzeltransfers, aber ein (sportliches) konzept wurde da nicht verfolgt..
Zitat von WindomEarle
Wir haben Grifo gekauft, weil er nur 6 Mio. gekostet hat, damit ihn niemand anders kauft. Wenn ein Spieler mit solchen Statistiken für 6 Mio. zu haben ist, dann muss man nicht viel nachdenken. Kann ja sein, dass der auch in anderen Systemen klarkommt als in einem System, wo er der einzige Fixpunkt in der Offensive ist. Muss man eben ausprobieren.
Hätte Grifo 20 Mio. gekostet, hätten wir ihn sicherlich besser gescoutet.
Zitat von zerocool76
Mal unterstellt der Wechsel von Grifo zu Hoffenheim findet statt, da sollte man sich bei uns mal eine ganz andere Frage stellen.
Nämlich nach welchen Kriterien man Spieler zukauft.
Da liegt nämlich mMn unser Hauptproblem in der jüngeren Vergangenheit, man kauft zwar gute Spieler hinzu, diese sind aber nicht 100%ig kompatibel für das was man spielen lassen will. So mMn geschehen bei Grifo, aber auch bei Zakaria und Ginter.
Ein Grifo würde in Hoffenheim meiner Einschätzung nach wieder richtig gut funktionieren, weil dort eine andere Spielanlage wie bei uns gefragt ist und diese dort passt einfach zum Spielertypen Grifo. Ob wir uns damit einen Gefallen tun würden ihn nach Hoffenheim, einen vermeintlichen direkten Konkurrenten, ziehen zu lassen, halte ich für sehr fraglich.
Zitat von WindomEarle
Das ist komplett richtig, aber an dieser Stelle sollte das Denken nicht aufhören, sondern wir sollten uns mal die Frage stellen, wieso wir kein System mit schnellem Umschaltspiel mehr spielen und ob wir nicht auch mal eine Radikalkur brauchen. Unser langsames Ballgeschiebe funktioniert gegen die ganzen Fünferketten nämlich eher so semi.
Grifo auf Außen hat in Freiburg an sich auch funktioniert, aber nur in Liga 2. In Liga 1 geriet er da an seine Grenzen und brauchte eine Neudefinition seiner Rolle, zudem hat er viele Vorlagen durch Standards gesammelt.
Zitat von DerRegent
Ich weiß nicht, wie oft man es hier noch betonen muss. Es kann gut sein, dass Grifo in Hoffenheim einschlägt. Das liegt aber daran, dass sie ein komplett anderes System spielen, das seiner Art Fußball zu spielen, zu Gute kommt. Er passt mit den folgenden Attributen nicht zu uns:
- braucht viel Platz vor sich, um effektiv zu sein > Umschaltspiel
- da er kein schneller Außen ist, sind die Wege zwischen Offensive und Defensive für ihn zu weit > treibt sich gerne in der Hälfte des Gegners umher, damit sein Spiel effektiv wird
Das passt einfach nicht zu uns. Natürlich hat Grifo das Zeug zu einem tollen Fußballer, aber eben nicht in unserer Mannschaft. Das liegt dann auch nicht zwangsläufig am Trainer, der für ihn quasi das gesamte System umstellen müsste. In Hoffenheim würde er sich in ein gemachtes Nest setzen, da das System passt. Das muss man auch mal nüchtern anerkennen, ohne direkt zu weinen.
Zitat von Paganethos
Genau das wird passieren. Man hat ja auch schon ohne Not den Schulz vor 1 Jahr an Hoffenheim fast verschenkt und lieber auf den altersschwachen Wendt gesetzt. MMn auch so so eine Katastrophe, die zu 100% auf die Kappe von Hecking geht. Die Entwicklung von Schulz bei Hoffenheim dürften ja alle mitbekommen haben. Bei Grifo wird sich das ganze wiederholen.
Zitat von Tingeltangelbo
Auch wenn ich mich jetzt sehr weit aus dem Fenster lehne . Aber ich bin mir sehr sicher das ein Grifo in Hoffenheim einschlägt . Und wir ihm noch diverse Tränen nachweinen . Und ich bin immernoch der Meinung das er Raffael erstzen könnte wenn man ihn lässt .
Auch wenn ich mich jetzt sehr weit aus dem Fenster lehne . Aber ich bin mir sehr sicher das ein Grifo in Hoffenheim einschlägt . Und wir ihm noch diverse Tränen nachweinen . Und ich bin immernoch der Meinung das er Raffael erstzen könnte wenn man ihn lässt .
Genau das wird passieren. Man hat ja auch schon ohne Not den Schulz vor 1 Jahr an Hoffenheim fast verschenkt und lieber auf den altersschwachen Wendt gesetzt. MMn auch so so eine Katastrophe, die zu 100% auf die Kappe von Hecking geht. Die Entwicklung von Schulz bei Hoffenheim dürften ja alle mitbekommen haben. Bei Grifo wird sich das ganze wiederholen.
Ich weiß nicht, wie oft man es hier noch betonen muss. Es kann gut sein, dass Grifo in Hoffenheim einschlägt. Das liegt aber daran, dass sie ein komplett anderes System spielen, das seiner Art Fußball zu spielen, zu Gute kommt. Er passt mit den folgenden Attributen nicht zu uns:
- braucht viel Platz vor sich, um effektiv zu sein > Umschaltspiel
- da er kein schneller Außen ist, sind die Wege zwischen Offensive und Defensive für ihn zu weit > treibt sich gerne in der Hälfte des Gegners umher, damit sein Spiel effektiv wird
Das passt einfach nicht zu uns. Natürlich hat Grifo das Zeug zu einem tollen Fußballer, aber eben nicht in unserer Mannschaft. Das liegt dann auch nicht zwangsläufig am Trainer, der für ihn quasi das gesamte System umstellen müsste. In Hoffenheim würde er sich in ein gemachtes Nest setzen, da das System passt. Das muss man auch mal nüchtern anerkennen, ohne direkt zu weinen.
Das ist komplett richtig, aber an dieser Stelle sollte das Denken nicht aufhören, sondern wir sollten uns mal die Frage stellen, wieso wir kein System mit schnellem Umschaltspiel mehr spielen und ob wir nicht auch mal eine Radikalkur brauchen. Unser langsames Ballgeschiebe funktioniert gegen die ganzen Fünferketten nämlich eher so semi.
Grifo auf Außen hat in Freiburg an sich auch funktioniert, aber nur in Liga 2. In Liga 1 geriet er da an seine Grenzen und brauchte eine Neudefinition seiner Rolle, zudem hat er viele Vorlagen durch Standards gesammelt.
Mal unterstellt der Wechsel von Grifo zu Hoffenheim findet statt, da sollte man sich bei uns mal eine ganz andere Frage stellen.
Nämlich nach welchen Kriterien man Spieler zukauft.
Da liegt nämlich mMn unser Hauptproblem in der jüngeren Vergangenheit, man kauft zwar gute Spieler hinzu, diese sind aber nicht 100%ig kompatibel für das was man spielen lassen will. So mMn geschehen bei Grifo, aber auch bei Zakaria und Ginter.
Ein Grifo würde in Hoffenheim meiner Einschätzung nach wieder richtig gut funktionieren, weil dort eine andere Spielanlage wie bei uns gefragt ist und diese dort passt einfach zum Spielertypen Grifo. Ob wir uns damit einen Gefallen tun würden ihn nach Hoffenheim, einen vermeintlichen direkten Konkurrenten, ziehen zu lassen, halte ich für sehr fraglich.
Wir haben Grifo gekauft, weil er nur 6 Mio. gekostet hat, damit ihn niemand anders kauft. Wenn ein Spieler mit solchen Statistiken für 6 Mio. zu haben ist, dann muss man nicht viel nachdenken. Kann ja sein, dass der auch in anderen Systemen klarkommt als in einem System, wo er der einzige Fixpunkt in der Offensive ist. Muss man eben ausprobieren.
Hätte Grifo 20 Mio. gekostet, hätten wir ihn sicherlich besser gescoutet.
wenn dem so gewesen wäre, dann wäre das die abrundung der konzeptlosigkeit. schon die erwähnten ginter und zakaria waren sicher gute einzeltransfers, aber ein (sportliches) konzept wurde da nicht verfolgt..
Grifo ist ja kein schlechter, der wird auch in Hoffenheim seine Leistung bringen.
Eine zentrale Position bei uns ist nicht so einfach. Über Außen zeigte er eine Leistung, mit der er in Hoffenheim ebenso nicht viel Einsätze bekommt.
Die ablöse soll deutlich mehr als 6 mio sein, das wäre noch interessant, weil wirtschaftlich scheint es sich für uns zu lohnen. Von daher ist Grifo mit Sicherheit kein Fehlkauf, weil wir wirtschaftlich profitieren.
Jun 8, 2018 - 1:19 PM hours
Zitat von Fohlendrunki
Was du wiederum nur vermuten kannst und es genauso wenig wie ich wissen kannst. Ein Konzept
kann auch schlicht und ergreifend aus den unterschiedlichsten Gründen einfach auch mal nicht
richtig aufgehen. Diese Aussagen von wegen "Konzeptlosigkeit" halte ich für absolut vermessen
und auch für haltlos. Man kann auch sportlich ein klares Konzept erkennen.
Zitat von calabrese
wenn dem so gewesen wäre, dann wäre das die abrundung der konzeptlosigkeit. schon die erwähnten ginter und zakaria waren sicher gute einzeltransfers, aber ein (sportliches) konzept wurde da nicht verfolgt..
wenn dem so gewesen wäre, dann wäre das die abrundung der konzeptlosigkeit. schon die erwähnten ginter und zakaria waren sicher gute einzeltransfers, aber ein (sportliches) konzept wurde da nicht verfolgt..
Was du wiederum nur vermuten kannst und es genauso wenig wie ich wissen kannst. Ein Konzept
kann auch schlicht und ergreifend aus den unterschiedlichsten Gründen einfach auch mal nicht
richtig aufgehen. Diese Aussagen von wegen "Konzeptlosigkeit" halte ich für absolut vermessen
und auch für haltlos. Man kann auch sportlich ein klares Konzept erkennen.
Hast du die Beiträge zuvor auch gelesen und das ganze in den Kontext gesetzt?
Denn bezogen auf die Ursprungsaussage von @WindomEarle, stimme ich @calabrese mit diesem Statement durchaus zu, habe es ja auch schon ähnlich formuliert.
Jun 8, 2018 - 1:21 PM hours
Also Felix Beijimo der von dem ein oder anderen hier erwähnt wurde scheint bei Werder unter zukommen.
Jun 8, 2018 - 1:22 PM hours
Zitat von effe2007
Grifo ist ja kein schlechter, der wird auch in Hoffenheim seine Leistung bringen.
Eine zentrale Position bei uns ist nicht so einfach. Über Außen zeigte er eine Leistung, mit der er in Hoffenheim ebenso nicht viel Einsätze bekommt.
Die ablöse soll deutlich mehr als 6 mio sein, das wäre noch interessant, weil wirtschaftlich scheint es sich für uns zu lohnen. Von daher ist Grifo mit Sicherheit kein Fehlkauf, weil wir wirtschaftlich profitieren.
Zitat von calabrese
wenn dem so gewesen wäre, dann wäre das die abrundung der konzeptlosigkeit. schon die erwähnten ginter und zakaria waren sicher gute einzeltransfers, aber ein (sportliches) konzept wurde da nicht verfolgt..
Zitat von WindomEarle
Wir haben Grifo gekauft, weil er nur 6 Mio. gekostet hat, damit ihn niemand anders kauft. Wenn ein Spieler mit solchen Statistiken für 6 Mio. zu haben ist, dann muss man nicht viel nachdenken. Kann ja sein, dass der auch in anderen Systemen klarkommt als in einem System, wo er der einzige Fixpunkt in der Offensive ist. Muss man eben ausprobieren.
Hätte Grifo 20 Mio. gekostet, hätten wir ihn sicherlich besser gescoutet.
Zitat von zerocool76
Mal unterstellt der Wechsel von Grifo zu Hoffenheim findet statt, da sollte man sich bei uns mal eine ganz andere Frage stellen.
Nämlich nach welchen Kriterien man Spieler zukauft.
Da liegt nämlich mMn unser Hauptproblem in der jüngeren Vergangenheit, man kauft zwar gute Spieler hinzu, diese sind aber nicht 100%ig kompatibel für das was man spielen lassen will. So mMn geschehen bei Grifo, aber auch bei Zakaria und Ginter.
Ein Grifo würde in Hoffenheim meiner Einschätzung nach wieder richtig gut funktionieren, weil dort eine andere Spielanlage wie bei uns gefragt ist und diese dort passt einfach zum Spielertypen Grifo. Ob wir uns damit einen Gefallen tun würden ihn nach Hoffenheim, einen vermeintlichen direkten Konkurrenten, ziehen zu lassen, halte ich für sehr fraglich.
Zitat von WindomEarle
Das ist komplett richtig, aber an dieser Stelle sollte das Denken nicht aufhören, sondern wir sollten uns mal die Frage stellen, wieso wir kein System mit schnellem Umschaltspiel mehr spielen und ob wir nicht auch mal eine Radikalkur brauchen. Unser langsames Ballgeschiebe funktioniert gegen die ganzen Fünferketten nämlich eher so semi.
Grifo auf Außen hat in Freiburg an sich auch funktioniert, aber nur in Liga 2. In Liga 1 geriet er da an seine Grenzen und brauchte eine Neudefinition seiner Rolle, zudem hat er viele Vorlagen durch Standards gesammelt.
Zitat von DerRegent
Ich weiß nicht, wie oft man es hier noch betonen muss. Es kann gut sein, dass Grifo in Hoffenheim einschlägt. Das liegt aber daran, dass sie ein komplett anderes System spielen, das seiner Art Fußball zu spielen, zu Gute kommt. Er passt mit den folgenden Attributen nicht zu uns:
- braucht viel Platz vor sich, um effektiv zu sein > Umschaltspiel
- da er kein schneller Außen ist, sind die Wege zwischen Offensive und Defensive für ihn zu weit > treibt sich gerne in der Hälfte des Gegners umher, damit sein Spiel effektiv wird
Das passt einfach nicht zu uns. Natürlich hat Grifo das Zeug zu einem tollen Fußballer, aber eben nicht in unserer Mannschaft. Das liegt dann auch nicht zwangsläufig am Trainer, der für ihn quasi das gesamte System umstellen müsste. In Hoffenheim würde er sich in ein gemachtes Nest setzen, da das System passt. Das muss man auch mal nüchtern anerkennen, ohne direkt zu weinen.
Zitat von Paganethos
Genau das wird passieren. Man hat ja auch schon ohne Not den Schulz vor 1 Jahr an Hoffenheim fast verschenkt und lieber auf den altersschwachen Wendt gesetzt. MMn auch so so eine Katastrophe, die zu 100% auf die Kappe von Hecking geht. Die Entwicklung von Schulz bei Hoffenheim dürften ja alle mitbekommen haben. Bei Grifo wird sich das ganze wiederholen.
Zitat von Tingeltangelbo
Auch wenn ich mich jetzt sehr weit aus dem Fenster lehne . Aber ich bin mir sehr sicher das ein Grifo in Hoffenheim einschlägt . Und wir ihm noch diverse Tränen nachweinen . Und ich bin immernoch der Meinung das er Raffael erstzen könnte wenn man ihn lässt .
Auch wenn ich mich jetzt sehr weit aus dem Fenster lehne . Aber ich bin mir sehr sicher das ein Grifo in Hoffenheim einschlägt . Und wir ihm noch diverse Tränen nachweinen . Und ich bin immernoch der Meinung das er Raffael erstzen könnte wenn man ihn lässt .
Genau das wird passieren. Man hat ja auch schon ohne Not den Schulz vor 1 Jahr an Hoffenheim fast verschenkt und lieber auf den altersschwachen Wendt gesetzt. MMn auch so so eine Katastrophe, die zu 100% auf die Kappe von Hecking geht. Die Entwicklung von Schulz bei Hoffenheim dürften ja alle mitbekommen haben. Bei Grifo wird sich das ganze wiederholen.
Ich weiß nicht, wie oft man es hier noch betonen muss. Es kann gut sein, dass Grifo in Hoffenheim einschlägt. Das liegt aber daran, dass sie ein komplett anderes System spielen, das seiner Art Fußball zu spielen, zu Gute kommt. Er passt mit den folgenden Attributen nicht zu uns:
- braucht viel Platz vor sich, um effektiv zu sein > Umschaltspiel
- da er kein schneller Außen ist, sind die Wege zwischen Offensive und Defensive für ihn zu weit > treibt sich gerne in der Hälfte des Gegners umher, damit sein Spiel effektiv wird
Das passt einfach nicht zu uns. Natürlich hat Grifo das Zeug zu einem tollen Fußballer, aber eben nicht in unserer Mannschaft. Das liegt dann auch nicht zwangsläufig am Trainer, der für ihn quasi das gesamte System umstellen müsste. In Hoffenheim würde er sich in ein gemachtes Nest setzen, da das System passt. Das muss man auch mal nüchtern anerkennen, ohne direkt zu weinen.
Das ist komplett richtig, aber an dieser Stelle sollte das Denken nicht aufhören, sondern wir sollten uns mal die Frage stellen, wieso wir kein System mit schnellem Umschaltspiel mehr spielen und ob wir nicht auch mal eine Radikalkur brauchen. Unser langsames Ballgeschiebe funktioniert gegen die ganzen Fünferketten nämlich eher so semi.
Grifo auf Außen hat in Freiburg an sich auch funktioniert, aber nur in Liga 2. In Liga 1 geriet er da an seine Grenzen und brauchte eine Neudefinition seiner Rolle, zudem hat er viele Vorlagen durch Standards gesammelt.
Mal unterstellt der Wechsel von Grifo zu Hoffenheim findet statt, da sollte man sich bei uns mal eine ganz andere Frage stellen.
Nämlich nach welchen Kriterien man Spieler zukauft.
Da liegt nämlich mMn unser Hauptproblem in der jüngeren Vergangenheit, man kauft zwar gute Spieler hinzu, diese sind aber nicht 100%ig kompatibel für das was man spielen lassen will. So mMn geschehen bei Grifo, aber auch bei Zakaria und Ginter.
Ein Grifo würde in Hoffenheim meiner Einschätzung nach wieder richtig gut funktionieren, weil dort eine andere Spielanlage wie bei uns gefragt ist und diese dort passt einfach zum Spielertypen Grifo. Ob wir uns damit einen Gefallen tun würden ihn nach Hoffenheim, einen vermeintlichen direkten Konkurrenten, ziehen zu lassen, halte ich für sehr fraglich.
Wir haben Grifo gekauft, weil er nur 6 Mio. gekostet hat, damit ihn niemand anders kauft. Wenn ein Spieler mit solchen Statistiken für 6 Mio. zu haben ist, dann muss man nicht viel nachdenken. Kann ja sein, dass der auch in anderen Systemen klarkommt als in einem System, wo er der einzige Fixpunkt in der Offensive ist. Muss man eben ausprobieren.
Hätte Grifo 20 Mio. gekostet, hätten wir ihn sicherlich besser gescoutet.
wenn dem so gewesen wäre, dann wäre das die abrundung der konzeptlosigkeit. schon die erwähnten ginter und zakaria waren sicher gute einzeltransfers, aber ein (sportliches) konzept wurde da nicht verfolgt..
Grifo ist ja kein schlechter, der wird auch in Hoffenheim seine Leistung bringen.
Eine zentrale Position bei uns ist nicht so einfach. Über Außen zeigte er eine Leistung, mit der er in Hoffenheim ebenso nicht viel Einsätze bekommt.
Die ablöse soll deutlich mehr als 6 mio sein, das wäre noch interessant, weil wirtschaftlich scheint es sich für uns zu lohnen. Von daher ist Grifo mit Sicherheit kein Fehlkauf, weil wir wirtschaftlich profitieren.
Das wir wirtschaftlichen Profit aus der Personalie Grifo schlagen bezweifle ich aber ganz gewaltig.
Klar, wenn man nur die nackte Ablöse von 6 Mio ranzieht, wäre es wohl so.
Nimmt man das Gehalt hinzu und das sehr wahrscheinlich auch nicht geringe Handgeld vor/bei der verpflichtung, belaufen sich die Kosten auch schnell auf einen zweistelligen Millionenbetrag.
Jun 8, 2018 - 1:24 PM hours
Zitat von zerocool76
Hast du die Beiträge zuvor auch gelesen und das ganze in den Kontext gesetzt?
Denn bezogen auf die Ursprungsaussage von @WindomEarle, stimme ich @calabrese mit diesem Statement durchaus zu, habe es ja auch schon ähnlich formuliert.
Zitat von Fohlendrunki
Was du wiederum nur vermuten kannst und es genauso wenig wie ich wissen kannst. Ein Konzept
kann auch schlicht und ergreifend aus den unterschiedlichsten Gründen einfach auch mal nicht
richtig aufgehen. Diese Aussagen von wegen "Konzeptlosigkeit" halte ich für absolut vermessen
und auch für haltlos. Man kann auch sportlich ein klares Konzept erkennen.
Zitat von calabrese
wenn dem so gewesen wäre, dann wäre das die abrundung der konzeptlosigkeit. schon die erwähnten ginter und zakaria waren sicher gute einzeltransfers, aber ein (sportliches) konzept wurde da nicht verfolgt..
wenn dem so gewesen wäre, dann wäre das die abrundung der konzeptlosigkeit. schon die erwähnten ginter und zakaria waren sicher gute einzeltransfers, aber ein (sportliches) konzept wurde da nicht verfolgt..
Was du wiederum nur vermuten kannst und es genauso wenig wie ich wissen kannst. Ein Konzept
kann auch schlicht und ergreifend aus den unterschiedlichsten Gründen einfach auch mal nicht
richtig aufgehen. Diese Aussagen von wegen "Konzeptlosigkeit" halte ich für absolut vermessen
und auch für haltlos. Man kann auch sportlich ein klares Konzept erkennen.
Hast du die Beiträge zuvor auch gelesen und das ganze in den Kontext gesetzt?
Denn bezogen auf die Ursprungsaussage von @WindomEarle, stimme ich @calabrese mit diesem Statement durchaus zu, habe es ja auch schon ähnlich formuliert.
Auch in dem Zusammenhang bleibt die Aussage vermessen. Ich hab ja nichts gegen Kritik aber
dieses ständige "Kind mit dem Bade ausschütten" bringt einfach keinen weiter. Ich denke schon
das Eberl und Hecking eine klare Vorstellung von der Art und Weise unseres Spielstils und des da-
zu benötigten Personals haben es hat halt nicht so funktioniert was an etlichen Gründen liegen
kann. Ich hätte Grifo von seinen Fähigkeiten auch als absolut kompatibel zu unserem System
gesehen, die" Persönlichkeit" Grifo ist es aber wohl nicht.
Jun 8, 2018 - 1:28 PM hours
Zitat von zerocool76
Hast du die Beiträge zuvor auch gelesen und das ganze in den Kontext gesetzt?
Denn bezogen auf die Ursprungsaussage von @WindomEarle, stimme ich @calabrese mit diesem Statement durchaus zu, habe es ja auch schon ähnlich formuliert.
Zitat von Fohlendrunki
Was du wiederum nur vermuten kannst und es genauso wenig wie ich wissen kannst. Ein Konzept
kann auch schlicht und ergreifend aus den unterschiedlichsten Gründen einfach auch mal nicht
richtig aufgehen. Diese Aussagen von wegen "Konzeptlosigkeit" halte ich für absolut vermessen
und auch für haltlos. Man kann auch sportlich ein klares Konzept erkennen.
Zitat von calabrese
wenn dem so gewesen wäre, dann wäre das die abrundung der konzeptlosigkeit. schon die erwähnten ginter und zakaria waren sicher gute einzeltransfers, aber ein (sportliches) konzept wurde da nicht verfolgt..
wenn dem so gewesen wäre, dann wäre das die abrundung der konzeptlosigkeit. schon die erwähnten ginter und zakaria waren sicher gute einzeltransfers, aber ein (sportliches) konzept wurde da nicht verfolgt..
Was du wiederum nur vermuten kannst und es genauso wenig wie ich wissen kannst. Ein Konzept
kann auch schlicht und ergreifend aus den unterschiedlichsten Gründen einfach auch mal nicht
richtig aufgehen. Diese Aussagen von wegen "Konzeptlosigkeit" halte ich für absolut vermessen
und auch für haltlos. Man kann auch sportlich ein klares Konzept erkennen.
Hast du die Beiträge zuvor auch gelesen und das ganze in den Kontext gesetzt?
Denn bezogen auf die Ursprungsaussage von @WindomEarle, stimme ich @calabrese mit diesem Statement durchaus zu, habe es ja auch schon ähnlich formuliert.
so ist es. wenn ich jeweils einen supplementären partner für vestergaard und kramer suche, dann lande ich, rein sportlich, nicht bei ginter und zakaria.
bei ginter war das abzusehen, zakaria kannte ich letztes jahr nicht.
ich hoffe nicht, dass unser konzept nur noch auf marktwerterhöhung ausgelegt ist, um die jungs nach kurzer zeit wieder mit maximalem gewinn zu verhökern, ganz egal, ob sie sportlich zu uns passen oder nicht. wir sind schließlich immernoch ein fussballverein und keine import/export bude.
Jun 8, 2018 - 1:30 PM hours
Zitat von Fohlendrunki
Auch in dem Zusammenhang bleibt die Aussage vermessen. Ich hab ja nichts gegen Kritik aber
dieses ständige "Kind mit dem Bade ausschütten" bringt einfach keinen weiter. Ich denke schon
das Eberl und Hecking eine klare Vorstellung von der Art und Weise unseres Spielstils und des da-
zu benötigten Personals haben es hat halt nicht so funktioniert was an etlichen Gründen liegen
kann. Ich hätte Grifo von seinen Fähigkeiten auch als absolut kompatibel zu unserem System
gesehen, die" Persönlichkeit" Grifo ist es aber wohl nicht.
Zitat von zerocool76
Hast du die Beiträge zuvor auch gelesen und das ganze in den Kontext gesetzt?
Denn bezogen auf die Ursprungsaussage von @WindomEarle, stimme ich @calabrese mit diesem Statement durchaus zu, habe es ja auch schon ähnlich formuliert.
Zitat von Fohlendrunki
Was du wiederum nur vermuten kannst und es genauso wenig wie ich wissen kannst. Ein Konzept
kann auch schlicht und ergreifend aus den unterschiedlichsten Gründen einfach auch mal nicht
richtig aufgehen. Diese Aussagen von wegen "Konzeptlosigkeit" halte ich für absolut vermessen
und auch für haltlos. Man kann auch sportlich ein klares Konzept erkennen.
Zitat von calabrese
wenn dem so gewesen wäre, dann wäre das die abrundung der konzeptlosigkeit. schon die erwähnten ginter und zakaria waren sicher gute einzeltransfers, aber ein (sportliches) konzept wurde da nicht verfolgt..
wenn dem so gewesen wäre, dann wäre das die abrundung der konzeptlosigkeit. schon die erwähnten ginter und zakaria waren sicher gute einzeltransfers, aber ein (sportliches) konzept wurde da nicht verfolgt..
Was du wiederum nur vermuten kannst und es genauso wenig wie ich wissen kannst. Ein Konzept
kann auch schlicht und ergreifend aus den unterschiedlichsten Gründen einfach auch mal nicht
richtig aufgehen. Diese Aussagen von wegen "Konzeptlosigkeit" halte ich für absolut vermessen
und auch für haltlos. Man kann auch sportlich ein klares Konzept erkennen.
Hast du die Beiträge zuvor auch gelesen und das ganze in den Kontext gesetzt?
Denn bezogen auf die Ursprungsaussage von @WindomEarle, stimme ich @calabrese mit diesem Statement durchaus zu, habe es ja auch schon ähnlich formuliert.
Auch in dem Zusammenhang bleibt die Aussage vermessen. Ich hab ja nichts gegen Kritik aber
dieses ständige "Kind mit dem Bade ausschütten" bringt einfach keinen weiter. Ich denke schon
das Eberl und Hecking eine klare Vorstellung von der Art und Weise unseres Spielstils und des da-
zu benötigten Personals haben es hat halt nicht so funktioniert was an etlichen Gründen liegen
kann. Ich hätte Grifo von seinen Fähigkeiten auch als absolut kompatibel zu unserem System
gesehen, die" Persönlichkeit" Grifo ist es aber wohl nicht.
Nochmals:
es geht um die Argumentation des Users @WindomEarle
Zitat von WindomEarle
Wir haben Grifo gekauft, weil er nur 6 Mio. gekostet hat, damit ihn niemand anders kauft. Wenn ein Spieler mit solchen Statistiken für 6 Mio. zu haben ist, dann muss man nicht viel nachdenken. Kann ja sein, dass der auch in anderen Systemen klarkommt als in einem System, wo er der einzige Fixpunkt in der Offensive ist. Muss man eben ausprobieren.
Hätte Grifo 20 Mio. gekostet, hätten wir ihn sicherlich besser gescoutet.
Wir haben Grifo gekauft, weil er nur 6 Mio. gekostet hat, damit ihn niemand anders kauft. Wenn ein Spieler mit solchen Statistiken für 6 Mio. zu haben ist, dann muss man nicht viel nachdenken. Kann ja sein, dass der auch in anderen Systemen klarkommt als in einem System, wo er der einzige Fixpunkt in der Offensive ist. Muss man eben ausprobieren.
Hätte Grifo 20 Mio. gekostet, hätten wir ihn sicherlich besser gescoutet.
Da wird von dem User im Prinzip gesagt, dass man einfach mal gekauft habe, sozusagen auf gut Glück, so verstehe ich es jedenfalls und calabrese scheinbar auch. Weitergesponnen also nichts anderes als Konzeptloses einkaufen nach dem Motto es wird schon gutgehen.
Jun 8, 2018 - 1:34 PM hours
Zitat von zerocool76
Nochmals:
es geht um die Argumentation des Users @WindomEarle
Da wird von dem User im Prinzip gesagt, dass man einfach mal gekauft habe, sozusagen auf gut Glück, so verstehe ich es jedenfalls und calabrese scheinbar auch. Weitergesponnen also nichts anderes als Konzeptloses einkaufen nach dem Motto es wird schon gutgehen.
Zitat von Fohlendrunki
Auch in dem Zusammenhang bleibt die Aussage vermessen. Ich hab ja nichts gegen Kritik aber
dieses ständige "Kind mit dem Bade ausschütten" bringt einfach keinen weiter. Ich denke schon
das Eberl und Hecking eine klare Vorstellung von der Art und Weise unseres Spielstils und des da-
zu benötigten Personals haben es hat halt nicht so funktioniert was an etlichen Gründen liegen
kann. Ich hätte Grifo von seinen Fähigkeiten auch als absolut kompatibel zu unserem System
gesehen, die" Persönlichkeit" Grifo ist es aber wohl nicht.
Zitat von zerocool76
Hast du die Beiträge zuvor auch gelesen und das ganze in den Kontext gesetzt?
Denn bezogen auf die Ursprungsaussage von @WindomEarle, stimme ich @calabrese mit diesem Statement durchaus zu, habe es ja auch schon ähnlich formuliert.
Zitat von Fohlendrunki
Was du wiederum nur vermuten kannst und es genauso wenig wie ich wissen kannst. Ein Konzept
kann auch schlicht und ergreifend aus den unterschiedlichsten Gründen einfach auch mal nicht
richtig aufgehen. Diese Aussagen von wegen "Konzeptlosigkeit" halte ich für absolut vermessen
und auch für haltlos. Man kann auch sportlich ein klares Konzept erkennen.
Zitat von calabrese
wenn dem so gewesen wäre, dann wäre das die abrundung der konzeptlosigkeit. schon die erwähnten ginter und zakaria waren sicher gute einzeltransfers, aber ein (sportliches) konzept wurde da nicht verfolgt..
wenn dem so gewesen wäre, dann wäre das die abrundung der konzeptlosigkeit. schon die erwähnten ginter und zakaria waren sicher gute einzeltransfers, aber ein (sportliches) konzept wurde da nicht verfolgt..
Was du wiederum nur vermuten kannst und es genauso wenig wie ich wissen kannst. Ein Konzept
kann auch schlicht und ergreifend aus den unterschiedlichsten Gründen einfach auch mal nicht
richtig aufgehen. Diese Aussagen von wegen "Konzeptlosigkeit" halte ich für absolut vermessen
und auch für haltlos. Man kann auch sportlich ein klares Konzept erkennen.
Hast du die Beiträge zuvor auch gelesen und das ganze in den Kontext gesetzt?
Denn bezogen auf die Ursprungsaussage von @WindomEarle, stimme ich @calabrese mit diesem Statement durchaus zu, habe es ja auch schon ähnlich formuliert.
Auch in dem Zusammenhang bleibt die Aussage vermessen. Ich hab ja nichts gegen Kritik aber
dieses ständige "Kind mit dem Bade ausschütten" bringt einfach keinen weiter. Ich denke schon
das Eberl und Hecking eine klare Vorstellung von der Art und Weise unseres Spielstils und des da-
zu benötigten Personals haben es hat halt nicht so funktioniert was an etlichen Gründen liegen
kann. Ich hätte Grifo von seinen Fähigkeiten auch als absolut kompatibel zu unserem System
gesehen, die" Persönlichkeit" Grifo ist es aber wohl nicht.
Nochmals:
es geht um die Argumentation des Users @WindomEarle
Zitat von WindomEarle
Wir haben Grifo gekauft, weil er nur 6 Mio. gekostet hat, damit ihn niemand anders kauft. Wenn ein Spieler mit solchen Statistiken für 6 Mio. zu haben ist, dann muss man nicht viel nachdenken. Kann ja sein, dass der auch in anderen Systemen klarkommt als in einem System, wo er der einzige Fixpunkt in der Offensive ist. Muss man eben ausprobieren.
Hätte Grifo 20 Mio. gekostet, hätten wir ihn sicherlich besser gescoutet.
Wir haben Grifo gekauft, weil er nur 6 Mio. gekostet hat, damit ihn niemand anders kauft. Wenn ein Spieler mit solchen Statistiken für 6 Mio. zu haben ist, dann muss man nicht viel nachdenken. Kann ja sein, dass der auch in anderen Systemen klarkommt als in einem System, wo er der einzige Fixpunkt in der Offensive ist. Muss man eben ausprobieren.
Hätte Grifo 20 Mio. gekostet, hätten wir ihn sicherlich besser gescoutet.
Da wird von dem User im Prinzip gesagt, dass man einfach mal gekauft habe, sozusagen auf gut Glück, so verstehe ich es jedenfalls und calabrese scheinbar auch. Weitergesponnen also nichts anderes als Konzeptloses einkaufen nach dem Motto es wird schon gutgehen.
Das habe ich schon verstanden und genau deshalb ist diese Unterstellung auch vermessen.
Genau wie die Behauptung "Man habe es ja schon vorher gewusst" wie @calabrese bei Ginter/
Verstergaard.
This contribution was last edited by Fohlendrunki on Jun 8, 2018 at 1:56 PM hours
Jun 8, 2018 - 1:37 PM hours
Zitat von zerocool76
Nach der Logik müssten wir aber einen 60-Mann-Kader haben.
Zudem unterhält man sich doch ein Scoutingnetzwerk, sowie eines "Entscheidungsgremiums", da erwarte ich schon, dass man Spieler nicht einfach kauft weil man irgendwas hofft, sondern weil man von denen absolut überzeugt ist. Ansonsten kann man sich jede Menge Personal sparen, was die Vorarbeit anbelangt.
Im Übrigen dürfte man, wenn man deiner Argumentation folgt, einen jetzigen Verkauf auch nicht ins Auge fassen. Denn man wollte vor einem Jahr ja schon nicht das er woanders hingehen könnte - warum also jetzt? Hat man ihn etwa schlechter gemacht und will die Konkurrenz so schwächen?
Zitat von WindomEarle
Wir haben Grifo gekauft, weil er nur 6 Mio. gekostet hat, damit ihn niemand anders kauft. Wenn ein Spieler mit solchen Statistiken für 6 Mio. zu haben ist, dann muss man nicht viel nachdenken. Kann ja sein, dass der auch in anderen Systemen klarkommt als in einem System, wo er der einzige Fixpunkt in der Offensive ist. Muss man eben ausprobieren.
Hätte Grifo 20 Mio. gekostet, hätten wir ihn sicherlich besser gescoutet.
Zitat von zerocool76
Mal unterstellt der Wechsel von Grifo zu Hoffenheim findet statt, da sollte man sich bei uns mal eine ganz andere Frage stellen.
Nämlich nach welchen Kriterien man Spieler zukauft.
Da liegt nämlich mMn unser Hauptproblem in der jüngeren Vergangenheit, man kauft zwar gute Spieler hinzu, diese sind aber nicht 100%ig kompatibel für das was man spielen lassen will. So mMn geschehen bei Grifo, aber auch bei Zakaria und Ginter.
Ein Grifo würde in Hoffenheim meiner Einschätzung nach wieder richtig gut funktionieren, weil dort eine andere Spielanlage wie bei uns gefragt ist und diese dort passt einfach zum Spielertypen Grifo. Ob wir uns damit einen Gefallen tun würden ihn nach Hoffenheim, einen vermeintlichen direkten Konkurrenten, ziehen zu lassen, halte ich für sehr fraglich.
Zitat von WindomEarle
Das ist komplett richtig, aber an dieser Stelle sollte das Denken nicht aufhören, sondern wir sollten uns mal die Frage stellen, wieso wir kein System mit schnellem Umschaltspiel mehr spielen und ob wir nicht auch mal eine Radikalkur brauchen. Unser langsames Ballgeschiebe funktioniert gegen die ganzen Fünferketten nämlich eher so semi.
Grifo auf Außen hat in Freiburg an sich auch funktioniert, aber nur in Liga 2. In Liga 1 geriet er da an seine Grenzen und brauchte eine Neudefinition seiner Rolle, zudem hat er viele Vorlagen durch Standards gesammelt.
Zitat von DerRegent
Ich weiß nicht, wie oft man es hier noch betonen muss. Es kann gut sein, dass Grifo in Hoffenheim einschlägt. Das liegt aber daran, dass sie ein komplett anderes System spielen, das seiner Art Fußball zu spielen, zu Gute kommt. Er passt mit den folgenden Attributen nicht zu uns:
- braucht viel Platz vor sich, um effektiv zu sein > Umschaltspiel
- da er kein schneller Außen ist, sind die Wege zwischen Offensive und Defensive für ihn zu weit > treibt sich gerne in der Hälfte des Gegners umher, damit sein Spiel effektiv wird
Das passt einfach nicht zu uns. Natürlich hat Grifo das Zeug zu einem tollen Fußballer, aber eben nicht in unserer Mannschaft. Das liegt dann auch nicht zwangsläufig am Trainer, der für ihn quasi das gesamte System umstellen müsste. In Hoffenheim würde er sich in ein gemachtes Nest setzen, da das System passt. Das muss man auch mal nüchtern anerkennen, ohne direkt zu weinen.
Zitat von Paganethos
Genau das wird passieren. Man hat ja auch schon ohne Not den Schulz vor 1 Jahr an Hoffenheim fast verschenkt und lieber auf den altersschwachen Wendt gesetzt. MMn auch so so eine Katastrophe, die zu 100% auf die Kappe von Hecking geht. Die Entwicklung von Schulz bei Hoffenheim dürften ja alle mitbekommen haben. Bei Grifo wird sich das ganze wiederholen.
Zitat von Tingeltangelbo
Auch wenn ich mich jetzt sehr weit aus dem Fenster lehne . Aber ich bin mir sehr sicher das ein Grifo in Hoffenheim einschlägt . Und wir ihm noch diverse Tränen nachweinen . Und ich bin immernoch der Meinung das er Raffael erstzen könnte wenn man ihn lässt .
Auch wenn ich mich jetzt sehr weit aus dem Fenster lehne . Aber ich bin mir sehr sicher das ein Grifo in Hoffenheim einschlägt . Und wir ihm noch diverse Tränen nachweinen . Und ich bin immernoch der Meinung das er Raffael erstzen könnte wenn man ihn lässt .
Genau das wird passieren. Man hat ja auch schon ohne Not den Schulz vor 1 Jahr an Hoffenheim fast verschenkt und lieber auf den altersschwachen Wendt gesetzt. MMn auch so so eine Katastrophe, die zu 100% auf die Kappe von Hecking geht. Die Entwicklung von Schulz bei Hoffenheim dürften ja alle mitbekommen haben. Bei Grifo wird sich das ganze wiederholen.
Ich weiß nicht, wie oft man es hier noch betonen muss. Es kann gut sein, dass Grifo in Hoffenheim einschlägt. Das liegt aber daran, dass sie ein komplett anderes System spielen, das seiner Art Fußball zu spielen, zu Gute kommt. Er passt mit den folgenden Attributen nicht zu uns:
- braucht viel Platz vor sich, um effektiv zu sein > Umschaltspiel
- da er kein schneller Außen ist, sind die Wege zwischen Offensive und Defensive für ihn zu weit > treibt sich gerne in der Hälfte des Gegners umher, damit sein Spiel effektiv wird
Das passt einfach nicht zu uns. Natürlich hat Grifo das Zeug zu einem tollen Fußballer, aber eben nicht in unserer Mannschaft. Das liegt dann auch nicht zwangsläufig am Trainer, der für ihn quasi das gesamte System umstellen müsste. In Hoffenheim würde er sich in ein gemachtes Nest setzen, da das System passt. Das muss man auch mal nüchtern anerkennen, ohne direkt zu weinen.
Das ist komplett richtig, aber an dieser Stelle sollte das Denken nicht aufhören, sondern wir sollten uns mal die Frage stellen, wieso wir kein System mit schnellem Umschaltspiel mehr spielen und ob wir nicht auch mal eine Radikalkur brauchen. Unser langsames Ballgeschiebe funktioniert gegen die ganzen Fünferketten nämlich eher so semi.
Grifo auf Außen hat in Freiburg an sich auch funktioniert, aber nur in Liga 2. In Liga 1 geriet er da an seine Grenzen und brauchte eine Neudefinition seiner Rolle, zudem hat er viele Vorlagen durch Standards gesammelt.
Mal unterstellt der Wechsel von Grifo zu Hoffenheim findet statt, da sollte man sich bei uns mal eine ganz andere Frage stellen.
Nämlich nach welchen Kriterien man Spieler zukauft.
Da liegt nämlich mMn unser Hauptproblem in der jüngeren Vergangenheit, man kauft zwar gute Spieler hinzu, diese sind aber nicht 100%ig kompatibel für das was man spielen lassen will. So mMn geschehen bei Grifo, aber auch bei Zakaria und Ginter.
Ein Grifo würde in Hoffenheim meiner Einschätzung nach wieder richtig gut funktionieren, weil dort eine andere Spielanlage wie bei uns gefragt ist und diese dort passt einfach zum Spielertypen Grifo. Ob wir uns damit einen Gefallen tun würden ihn nach Hoffenheim, einen vermeintlichen direkten Konkurrenten, ziehen zu lassen, halte ich für sehr fraglich.
Wir haben Grifo gekauft, weil er nur 6 Mio. gekostet hat, damit ihn niemand anders kauft. Wenn ein Spieler mit solchen Statistiken für 6 Mio. zu haben ist, dann muss man nicht viel nachdenken. Kann ja sein, dass der auch in anderen Systemen klarkommt als in einem System, wo er der einzige Fixpunkt in der Offensive ist. Muss man eben ausprobieren.
Hätte Grifo 20 Mio. gekostet, hätten wir ihn sicherlich besser gescoutet.
Nach der Logik müssten wir aber einen 60-Mann-Kader haben.
Zudem unterhält man sich doch ein Scoutingnetzwerk, sowie eines "Entscheidungsgremiums", da erwarte ich schon, dass man Spieler nicht einfach kauft weil man irgendwas hofft, sondern weil man von denen absolut überzeugt ist. Ansonsten kann man sich jede Menge Personal sparen, was die Vorarbeit anbelangt.
Im Übrigen dürfte man, wenn man deiner Argumentation folgt, einen jetzigen Verkauf auch nicht ins Auge fassen. Denn man wollte vor einem Jahr ja schon nicht das er woanders hingehen könnte - warum also jetzt? Hat man ihn etwa schlechter gemacht und will die Konkurrenz so schwächen?
Ach, sowas ist immer fließend. Natürlich kauft man nicht jeden, der gerade ne Klausel hat und nicht bei drei auf den Bäumen ist. Aber Grifo für 6 Mio., wo man für sein System sowieso kreative Spieler haben will, ist natürlich verlockend. Da denkt man sich "das könnte passen, der kann auch Standards". Und die Hemmschwelle für so einen Kauf sinkt natürlich mit dem geringeren Risiko was finanziell besteht. Man wird einen Plan gehabt haben und gedacht haben, dass Grifo da rein passt, ob man so einen Spieler immer bis ins letzte Detail studieren kann, ist sowieso fraglich. Das ganze System in Freiburg ist anders. Den Charakter kennt man eh nur rudimentär.
Positionell wirklich gebraucht haben wir Grifo nicht, wir hatten mit Hazard, Hofmann und Johnson schon so einige auf links.
This contribution was last edited by WindomEarle on Jun 8, 2018 at 1:37 PM hours
Jun 8, 2018 - 1:56 PM hours
Hallo erstmal.
Das Grifo nicht das gezeigt hat was möglich ist, liegt ja zum großteil auch daran das er so gut wie immer anstatt zu flanken den Ball um den Strafraum herum spielte einfach weil im Zentrum kein Abnehmer für die Flanken da gewesen ist. Damit ist gemeint das Rafa und Stindl ,... einfach nicht mit hohen Flanken angespielt weren da die Chance den Kopfball zu holen zu gering ist gegen die ganzen großen IV.
Das Grifo nicht das gezeigt hat was möglich ist, liegt ja zum großteil auch daran das er so gut wie immer anstatt zu flanken den Ball um den Strafraum herum spielte einfach weil im Zentrum kein Abnehmer für die Flanken da gewesen ist. Damit ist gemeint das Rafa und Stindl ,... einfach nicht mit hohen Flanken angespielt weren da die Chance den Kopfball zu holen zu gering ist gegen die ganzen großen IV.
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