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Ein Blick über den Tellerrand - Fussball (inter)national

Apr 26, 2012 - 11:40 PM hours
Zitat von tim1892
Sehr komische Entscheidung gerade bei Union-Leverkusen. Trimmel verhindert mit seinem Arm das 0:1.
Das muss rot+Elfmeter sein oder gibt es dafür eine genaue Regelung? Ob es eine Doppelbestrafung ist, spielt ja in dem Fall keine Rolle, wenn ein Tor mit der Hand oder dem Arm verhindert wurde..?
Absolut unverständlich, warum da noch rot gegeben wurde.
Zitat von MrVlado
Zitat von HerthaFanTh

Zitat von Toto-BSC

Zitat von Toto-BSC

Hab irgendwie das Gefühl, dass Heidenheim heute die Bayern schlägt. Lustig wäre es und würde zur Bayern Saison passen. grins


Cool


16 Punkte zwischen Bayer und den Bayern und die Möglichkeit nächstes WE Meister zu werden.

Etwas surreal ist das schon und da brauch es schon ein ganz anderes Trainer Format im nächsten Jahr und einige Investitionen in den Kader.


Das mit dem Trainer ist das Besorgniserrengste. Tuchel IST ein Trainer Top-Format. Es ist jetzt zum wiederholten Male der Fall, dass ausgewiesene Top-Trainer wie Ancelotti, Tuchel, auch Nagelsmann (wenn auch noch "nur" Top-Trainertalent) nicht funktionieren.
Ich denke, dass der Kader von den Bossen massiv überschätzt wird.


Vielleicht ist mir etwas grundlegendes entgangen, aber ich verstehe bis heute nicht warum man nicht mit nagelsmann weitergemacht hat. Von nicht funktionieren kann man bei ihm eigentlich nicht sprechen, denn wenn ich mich richtig erinnere, war er bei seinem Rauswurf in allen Wettbewerben ganz vorne mit dabei.

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**************Hertha BSC***************Clemson Tigers********

************************** 10785 Berlin **************************
Zitat von Toto-BSC
Hab irgendwie das Gefühl, dass Heidenheim heute die Bayern schlägt. Lustig wäre es und würde zur Bayern Saison passen. grins


Respekt für deine Fähigkeiten smile
Zitat von Toto-BSC
Zitat von MrVlado

Zitat von HerthaFanTh

Zitat von Toto-BSC

Zitat von Toto-BSC

Hab irgendwie das Gefühl, dass Heidenheim heute die Bayern schlägt. Lustig wäre es und würde zur Bayern Saison passen. grins


Cool


16 Punkte zwischen Bayer und den Bayern und die Möglichkeit nächstes WE Meister zu werden.

Etwas surreal ist das schon und da brauch es schon ein ganz anderes Trainer Format im nächsten Jahr und einige Investitionen in den Kader.


Das mit dem Trainer ist das Besorgniserrengste. Tuchel IST ein Trainer Top-Format. Es ist jetzt zum wiederholten Male der Fall, dass ausgewiesene Top-Trainer wie Ancelotti, Tuchel, auch Nagelsmann (wenn auch noch "nur" Top-Trainertalent) nicht funktionieren.
Ich denke, dass der Kader von den Bossen massiv überschätzt wird.


Vielleicht ist mir etwas grundlegendes entgangen, aber ich verstehe bis heute nicht warum man nicht mit nagelsmann weitergemacht hat. Von nicht funktionieren kann man bei ihm eigentlich nicht sprechen, denn wenn ich mich richtig erinnere, war er bei seinem Rauswurf in allen Wettbewerben ganz vorne mit dabei.
Der Kader der Bayern ist zu mächtig. Dort gibt es eine Generation von Spielern die als Selbstverständnis für sich einnehmen ihrem unmut,ihrer Frustration und ihrer generellen Meinung Gehör zu verschaffen und damit den Trainer nach und nach zu schwächen. Madrid beispielsweise funktioniert so nicht, so dass der Trainer immer die oberste Instanz bleibt. Bei den Bayern ist der Trainer Verhandlungsmasse und oft das schwächste Glied der Kette.
Zitat von Toto-BSC
Zitat von MrVlado

Zitat von HerthaFanTh

Zitat von Toto-BSC

Zitat von Toto-BSC

Hab irgendwie das Gefühl, dass Heidenheim heute die Bayern schlägt. Lustig wäre es und würde zur Bayern Saison passen. grins


Cool


16 Punkte zwischen Bayer und den Bayern und die Möglichkeit nächstes WE Meister zu werden.

Etwas surreal ist das schon und da brauch es schon ein ganz anderes Trainer Format im nächsten Jahr und einige Investitionen in den Kader.


Das mit dem Trainer ist das Besorgniserrengste. Tuchel IST ein Trainer Top-Format. Es ist jetzt zum wiederholten Male der Fall, dass ausgewiesene Top-Trainer wie Ancelotti, Tuchel, auch Nagelsmann (wenn auch noch "nur" Top-Trainertalent) nicht funktionieren.
Ich denke, dass der Kader von den Bossen massiv überschätzt wird.


Vielleicht ist mir etwas grundlegendes entgangen, aber ich verstehe bis heute nicht warum man nicht mit nagelsmann weitergemacht hat. Von nicht funktionieren kann man bei ihm eigentlich nicht sprechen, denn wenn ich mich richtig erinnere, war er bei seinem Rauswurf in allen Wettbewerben ganz vorne mit dabei.
MMn ist Julian Nagelsmann immer noch zu „grün“ für so eine Bürde und einem Weltclub wie Bayern, wie in seiner ersten Saison und auch in der zweiten zu beobachten. Wer mit 5:0 gegen Gladbach im Pokal rausfliegt und sich durch taktische Kniffe wie Unai Emerys Mannen und Villarreal in einem CL VF auscoachen lässt, ist eben noch nicht reif für einen Verein dieser Kragenweite, eigt wären weitere Jahre RB oder zwischenstufig Premier League Clubs genau das Richtige gewesen, um weiter zu reifen. Da ist man eben beim Problem, welches Profil der FCB braucht und das wäre eine erfahrene, bereits erfolgreiche Autorität, die auch die Nervenstärke mitbringen und eben auch pragmatisch und nicht mit irgendwelchen ständig, neuen innovativen Ideen um die Ecke aufkreuzen und die Spieler überfordern und verwirren und sich besseren Ergebnissen berauben. Ich sehe nur wenige, realistische Namen, die beim FC Bayern erfolgreich sein könnten, das wären zum einen Xabi Alonso, der nächste Pep und Trainersternchen am Himmel, der auch als Spieler schon wie ein Trainer auf höchstem Niveau gedacht hat oder „Special One“ Jose Mourinho, viel erlebt und erfolgreich, der bei seinen Spielern gut ankommt trotz seiner Art, Vaterfigur, der den Spielern auch öffentlich den Druck nimmt und sich mit seinem Auftreten ins Kreuzfeuer begibt und taktisch nicht die nächste Cola Büchse in der Wüste versucht zu finden. Auch der von mir bereits erwähnte Emery ist ein sehr unterschätzer Trainer und unter dem Radar und hat sehr viel drauf und die Qualität für Bayern. Ebenso ein Zerbi von Brighton.
Zitat von Colossus
Zitat von Toto-BSC

Zitat von MrVlado

Zitat von HerthaFanTh

Zitat von Toto-BSC

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Hab irgendwie das Gefühl, dass Heidenheim heute die Bayern schlägt. Lustig wäre es und würde zur Bayern Saison passen. grins


Cool


16 Punkte zwischen Bayer und den Bayern und die Möglichkeit nächstes WE Meister zu werden.

Etwas surreal ist das schon und da brauch es schon ein ganz anderes Trainer Format im nächsten Jahr und einige Investitionen in den Kader.


Das mit dem Trainer ist das Besorgniserrengste. Tuchel IST ein Trainer Top-Format. Es ist jetzt zum wiederholten Male der Fall, dass ausgewiesene Top-Trainer wie Ancelotti, Tuchel, auch Nagelsmann (wenn auch noch "nur" Top-Trainertalent) nicht funktionieren.
Ich denke, dass der Kader von den Bossen massiv überschätzt wird.


Vielleicht ist mir etwas grundlegendes entgangen, aber ich verstehe bis heute nicht warum man nicht mit nagelsmann weitergemacht hat. Von nicht funktionieren kann man bei ihm eigentlich nicht sprechen, denn wenn ich mich richtig erinnere, war er bei seinem Rauswurf in allen Wettbewerben ganz vorne mit dabei.
Der Kader der Bayern ist zu mächtig. Dort gibt es eine Generation von Spielern die als Selbstverständnis für sich einnehmen ihrem unmut,ihrer Frustration und ihrer generellen Meinung Gehör zu verschaffen und damit den Trainer nach und nach zu schwächen. Madrid beispielsweise funktioniert so nicht, so dass der Trainer immer die oberste Instanz bleibt. Bei den Bayern ist der Trainer Verhandlungsmasse und oft das schwächste Glied der Kette.


Bei Bayern hat vor 2-3 Jahren ein Verfall mit Ansage stattgefunden. Das liegt dann ähnlich wie bei uns an diversen Fehleinschätzungen und Versäumnissen. Ob es die Selbstüberschätzung einiger Spieler war oder die Installation und Ernennung von Kimmich zum zentralen Chefdirigenten.
Konnte er die Rolle jemals als Gestalter ausfüllen ? Ich sage nein, weder bei Bayern noch in der Nationalmannschaft. Ging es ab dem Zeitpunkt spielerisch mit beiden Teams bergab, ich sage ja. Ein Gnabry, ein Sane haben durchaus bei Bayern schon funktioniert, aber unter Kimmich waren sie plötzlich wie gelähmt, dass konnte man alles recht zeitnah erkennen, aber sie hielten in beiden Teams an dieser Idee fest.
Dann erkenne ich bei diesen Jungs auch nicht den Biss, den aber du haben musst, egal wie oft du schon Alleinunterhalter in einer durchschnittlichen Bundesliga warst, um auch international mithalten zu können.

Fehlt dir dann die, ich nenne es mal, Erfolgsgeilheit, entwickelst du dich nicht weiter und wenn du dann noch mehrere solcher Spieler im Kader hast, wird es für den kollektiven Erfolg schwierig, wenn die anderen Teams aufholen und diese Geilheit auf Erfolg verspüren.
Bayern hat es leider nicht hinbekommen ein hungriges Kollektiv zusammenzustellen, stattdessen wurde ein Leader auserkoren der zwar ein Fighter ist, aber der aufgrund seiner spielerischen Möglichkeiten von den sich selbst überschätzenden Insta Boys nicht als ein solcher akzeptiert wurde.
Dann hast du halt ein großes Vakuum im Team. Es fehlt dir für eine Achse ein zentraler Leader und schon gerät deine Idee ins wanken, zumindest wenn du auf der obersten Ebene gerne mitspielen möchtest.
Anspruch und Realität ist schon lange nicht mehr im Einklang bei Bayern. In der Nati kann das jetzt wieder funktionieren, aber bei Bayern brauchen sie halt erstmal einen echten Strategen wie Toni, der vom Typ her angenommen wird und der sich selbst nicht über andere stellt. So einen brauchst du, dass müssen sie sich bei Bayern vorwerfen, da kannst du alle Trainer kündigen, aber wenn du selbst deine Hausaufgaben nicht machst und lieber schaust, dass du dich erst einmal um deinen eigenen Machterhalt kümmerst, in dem du einen Brazzo aufs wichtigste Stühlchen setzt, dann brauchst du dich über diesen Absturz nicht wundern.
Dies geschah immer im Einklang mit unserer Hertha, auch da haben waren sich die Verantwortlichen durch ein zwei entscheidenden Fehleinschätzungen mal eben alles zum Einsturz gebracht.
Okay Bayern darf sich noch auf einer anderen Ebene grämen, aber die Probleme waren gar nicht so unterschiedlich, wie man meinen könnte. Anderes Niveau ja na klar, dort zerbrach das Mir san Mir aus diversen Gründen und bei uns fehlte es am Verständnis, einen kompakten Kader mit starken zusammen zustellen und auf deren Charaktere wert zu legen.
Zitat von Gruenschnabel
Zitat von Colossus

Zitat von Toto-BSC

Zitat von MrVlado

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Zitat von Toto-BSC

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Hab irgendwie das Gefühl, dass Heidenheim heute die Bayern schlägt. Lustig wäre es und würde zur Bayern Saison passen. grins


Cool


16 Punkte zwischen Bayer und den Bayern und die Möglichkeit nächstes WE Meister zu werden.

Etwas surreal ist das schon und da brauch es schon ein ganz anderes Trainer Format im nächsten Jahr und einige Investitionen in den Kader.


Das mit dem Trainer ist das Besorgniserrengste. Tuchel IST ein Trainer Top-Format. Es ist jetzt zum wiederholten Male der Fall, dass ausgewiesene Top-Trainer wie Ancelotti, Tuchel, auch Nagelsmann (wenn auch noch "nur" Top-Trainertalent) nicht funktionieren.
Ich denke, dass der Kader von den Bossen massiv überschätzt wird.


Vielleicht ist mir etwas grundlegendes entgangen, aber ich verstehe bis heute nicht warum man nicht mit nagelsmann weitergemacht hat. Von nicht funktionieren kann man bei ihm eigentlich nicht sprechen, denn wenn ich mich richtig erinnere, war er bei seinem Rauswurf in allen Wettbewerben ganz vorne mit dabei.
Der Kader der Bayern ist zu mächtig. Dort gibt es eine Generation von Spielern die als Selbstverständnis für sich einnehmen ihrem unmut,ihrer Frustration und ihrer generellen Meinung Gehör zu verschaffen und damit den Trainer nach und nach zu schwächen. Madrid beispielsweise funktioniert so nicht, so dass der Trainer immer die oberste Instanz bleibt. Bei den Bayern ist der Trainer Verhandlungsmasse und oft das schwächste Glied der Kette.


Bei Bayern hat vor 2-3 Jahren ein Verfall mit Ansage stattgefunden. Das liegt dann ähnlich wie bei uns an diversen Fehleinschätzungen und Versäumnissen. Ob es die Selbstüberschätzung einiger Spieler war oder die Installation und Ernennung von Kimmich zum zentralen Chefdirigenten.
Konnte er die Rolle jemals als Gestalter ausfüllen ? Ich sage nein, weder bei Bayern noch in der Nationalmannschaft. Ging es ab dem Zeitpunkt spielerisch mit beiden Teams bergab, ich sage ja. Ein Gnabry, ein Sane haben durchaus bei Bayern schon funktioniert, aber unter Kimmich waren sie plötzlich wie gelähmt, dass konnte man alles recht zeitnah erkennen, aber sie hielten in beiden Teams an dieser Idee fest.
Dann erkenne ich bei diesen Jungs auch nicht den Biss, den aber du haben musst, egal wie oft du schon Alleinunterhalter in einer durchschnittlichen Bundesliga warst, um auch international mithalten zu können.

Fehlt dir dann die, ich nenne es mal, Erfolgsgeilheit, entwickelst du dich nicht weiter und wenn du dann noch mehrere solcher Spieler im Kader hast, wird es für den kollektiven Erfolg schwierig, wenn die anderen Teams aufholen und diese Geilheit auf Erfolg verspüren.
Bayern hat es leider nicht hinbekommen ein hungriges Kollektiv zusammenzustellen, stattdessen wurde ein Leader auserkoren der zwar ein Fighter ist, aber der aufgrund seiner spielerischen Möglichkeiten von den sich selbst überschätzenden Insta Boys nicht als ein solcher akzeptiert wurde.
Dann hast du halt ein großes Vakuum im Team. Es fehlt dir für eine Achse ein zentraler Leader und schon gerät deine Idee ins wanken, zumindest wenn du auf der obersten Ebene gerne mitspielen möchtest.
Anspruch und Realität ist schon lange nicht mehr im Einklang bei Bayern. In der Nati kann das jetzt wieder funktionieren, aber bei Bayern brauchen sie halt erstmal einen echten Strategen wie Toni, der vom Typ her angenommen wird und der sich selbst nicht über andere stellt. So einen brauchst du, dass müssen sie sich bei Bayern vorwerfen, da kannst du alle Trainer kündigen, aber wenn du selbst deine Hausaufgaben nicht machst und lieber schaust, dass du dich erst einmal um deinen eigenen Machterhalt kümmerst, in dem du einen Brazzo aufs wichtigste Stühlchen setzt, dann brauchst du dich über diesen Absturz nicht wundern.
Dies geschah immer im Einklang mit unserer Hertha, auch da haben waren sich die Verantwortlichen durch ein zwei entscheidenden Fehleinschätzungen mal eben alles zum Einsturz gebracht.
Okay Bayern darf sich noch auf einer anderen Ebene grämen, aber die Probleme waren gar nicht so unterschiedlich, wie man meinen könnte. Anderes Niveau ja na klar, dort zerbrach das Mir san Mir aus diversen Gründen und bei uns fehlte es am Verständnis, einen kompakten Kader mit starken zusammen zustellen und auf deren Charaktere wert zu legen.
Auch ein Gnabry und Sane mussten und müssen sich den Vorwurf gefallen lassen, ihre Darbietungen nicht dauerhaft und konstant aufs Parkett zu rufen und das hat jetzt bedingt mit Kimmich, dessen Gebaren und Führungsqualitäten zu tun. Auch ein Ribery und Robben hatten schon in ihrer langjährigen Bayern Vergangenheit „Leerlaufspiele“, in wichtigen Momenten waren sie aber stets zur Stelle und brauchten keinen Lahm, der ihnen zusätzlich den Kopf wäscht, was man Effektivität nennt, und der eine hatte trotz Allüren und Skandalen diese nötige Qualität und das Killer Gen und der andere die Demut gepaart mit Qualität für Bayern. Sane und Gnabry sind in erster Linie Spieler, die hierzulande als Starspieler wahrgenommen werden, weil sie vielleicht technisch und läuferisch weltklasse Anlagen haben aber vom Kopf her und wie du sagst Geilheit, Effektivität sind sie Kreisliga und das reicht auf diesem Niveau eben halt nicht aus oder für einen Verein/Nationalmannschaft, der konstant Erfolg haben will. Und bei Bayern finden sich solche Spieler mittlerweile zuhauf, eigentlich unglaublich was die da für ein „Team“ zusammengekauft haben, da sind dann Leute wie Mazraoui, die mit ihren politischen Statments auf sich aufmerksam machen; Fehlermecano, der von Spiel zu Spiel seine negativen Geistesblitze bekommt; ein Davies, der für Leistungen von vor 3-4 Jahren wie ein Top Verdiener verdienen will; im Allgemeinen Spieler, die sich in der Kabine, wo sie sich „Bros“ nennen sich mutmaßlich die Nummern von Pini Zahavi weiterreichen, um den nächsten dicken Vertrag oder Vereinswechsel zu erpressen... man könnte die Liste an Versäumnissen noch so weiterführen… so ein Flo Wirtz, den Kvaradona vom SSC Neapel und Xabi als Coach, die haben alle die Qualität gepaart mit der nötigen Portion Demut und Einstellung und ihrer Zielstrebigkeit, um den FCB neu aufzubauen.
Wie viele verschiedene Trikots trägt Dortmund eigentlich so während einer Saison?

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*** Hertha Berliner Sport Club ***
Zitat von Toto-BSC
Zitat von MrVlado

Zitat von HerthaFanTh

Zitat von Toto-BSC

Zitat von Toto-BSC

Hab irgendwie das Gefühl, dass Heidenheim heute die Bayern schlägt. Lustig wäre es und würde zur Bayern Saison passen. grins


Cool


16 Punkte zwischen Bayer und den Bayern und die Möglichkeit nächstes WE Meister zu werden.

Etwas surreal ist das schon und da brauch es schon ein ganz anderes Trainer Format im nächsten Jahr und einige Investitionen in den Kader.


Das mit dem Trainer ist das Besorgniserrengste. Tuchel IST ein Trainer Top-Format. Es ist jetzt zum wiederholten Male der Fall, dass ausgewiesene Top-Trainer wie Ancelotti, Tuchel, auch Nagelsmann (wenn auch noch "nur" Top-Trainertalent) nicht funktionieren.
Ich denke, dass der Kader von den Bossen massiv überschätzt wird.


Vielleicht ist mir etwas grundlegendes entgangen, aber ich verstehe bis heute nicht warum man nicht mit nagelsmann weitergemacht hat. Von nicht funktionieren kann man bei ihm eigentlich nicht sprechen, denn wenn ich mich richtig erinnere, war er bei seinem Rauswurf in allen Wettbewerben ganz vorne mit dabei.


Da kam doch der Bruch und erste unsinnigen Arten von Gerede als er mit der von Bild angebandelt hat. Spielerisch war das eigentlich alles in Ordnung, klar manchmal zu viele Gegentore. Aber der Wechsel Nagelsmann zu Tuchel war ziemlich dumm (mit Ansage).
Zitat von ZeroGrabbity
Zitat von Toto-BSC

Zitat von MrVlado

Zitat von HerthaFanTh

Zitat von Toto-BSC

Zitat von Toto-BSC

Hab irgendwie das Gefühl, dass Heidenheim heute die Bayern schlägt. Lustig wäre es und würde zur Bayern Saison passen. grins


Cool


16 Punkte zwischen Bayer und den Bayern und die Möglichkeit nächstes WE Meister zu werden.

Etwas surreal ist das schon und da brauch es schon ein ganz anderes Trainer Format im nächsten Jahr und einige Investitionen in den Kader.


Das mit dem Trainer ist das Besorgniserrengste. Tuchel IST ein Trainer Top-Format. Es ist jetzt zum wiederholten Male der Fall, dass ausgewiesene Top-Trainer wie Ancelotti, Tuchel, auch Nagelsmann (wenn auch noch "nur" Top-Trainertalent) nicht funktionieren.
Ich denke, dass der Kader von den Bossen massiv überschätzt wird.


Vielleicht ist mir etwas grundlegendes entgangen, aber ich verstehe bis heute nicht warum man nicht mit nagelsmann weitergemacht hat. Von nicht funktionieren kann man bei ihm eigentlich nicht sprechen, denn wenn ich mich richtig erinnere, war er bei seinem Rauswurf in allen Wettbewerben ganz vorne mit dabei.


Da kam doch der Bruch und erste unsinnigen Arten von Gerede als er mit der von Bild angebandelt hat. Spielerisch war das eigentlich alles in Ordnung, klar manchmal zu viele Gegentore. Aber der Wechsel Nagelsmann zu Tuchel war ziemlich dumm (mit Ansage).


Über die Nagelsmann-Entlassung kann man sicher streiten, aber die Tuchel-Verpflichtung als "dumm mit Ansage" zu bezeichnen, verstehe ich nicht. Tuchel hatte Top-Klub-Erfahrung, hat in kurzer Zeit Chelsea von einem halben Trümmerhaufen zum CL-Sieger gemacht. Im Nachhinein ist man immer schlauer, aber inwiefern Tuchels Scheitern abzusehen war, erschließt sich mir nicht.

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"When I close my eyes
I dream that we are colorblind"

Alter Bridge, Calm the Fire.
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