29. Spieltag: Bayer 04 Leverkusen - SV Werder Bremen

Naja, was war denn die Alternativlösung? Du holst einen Borre als Füllkrugersatz, der hauptsächlich von seinem Euro League Finaltor lebt, aber in Frankfurt nur noch auf der Bank saß und eine schlechtere Torquote in der Bundesliga als Sargent oder Selke hatte.. und letztendlich haben wir jetzt neben Ducksch auch die Auswahl zwischen einem Njinmah, der trotz seiner paar Tore mehr schlechte als gute Spiele absolviert (in denen man auch klar erkennt, warum Dortmund diese lachhaften 3 Mio nicht bezahlen wollte) und einen Woltemade + Kownacki, die beide noch keine Erstligatauglichkeit unter Beweis gestellt haben.

Der von dir erwähnte Neuzugang aus einer schwächeren Liga ist ja aktuell auch praktisch im Stammplatzduell mit einem Agu, der nicht mal in der 2. Liga überzeugt hat. Weiser ist kein RV und ihn als RV aufzustellen, hat ihn dahin gebracht, dass ihn vor Werder niemand mehr wollte. Defensiv ist er nämlich ohnehin wenig zu gebrauchen. Würde man auf 4er Kette umstellen, würde man die RV Position mit Sicherheit nicht mit Weiser besetzen. Da hätte man dann eben einen Transfer mit Stammplatzqualität für die RV Position tätigen müssen und hätte sich einen Füllkrugersatz gespart. Als Backup hätten man dann eben Agu für beide Seiten + Malatini für rechts, der in Argentinien auch sehr oft als RV gespielt hat. Eine offensive 3er Reihe mit Weiser, Ducksch und Deman (der seine Stärken ganz klar in der Offensive hat) + Dinkci, Opitz und Njinmah als Backup ist also alles andere als untauglich für die Bundesliga, selbst wenn Njimah und Dinkci bis dato noch nichts vorzuweisen hatten. Was hatte denn ein Beier bei Hoffenheim oder ein Reitz bei Gladbach vorzuweisen? Als Werder Bremen besetzt du deinen Kader nicht mit 22 gleichwertigen Spielern. Würde man das können, könnte man die Jugendarbeit auch direkt einstampfen.

Letztendlich hätte man bei einer Systemumstellung 1-2 Spieler holen müssen, die man so dann halt auf anderen Positionen verpflichtet hat und nicht nötig gewesen wären. Den Trainer also in Schutz zu nehmen, er hätte in 2 1/2 Jahren nicht die Spieler bekommen, die er für sein angeblich bevorzugtes System benötigt, halte ich für absolut realitätsfern.
This contribution was last edited by Kookie89 on Apr 15, 2024 at 9:37 AM hours

Die Alternativlösung die wir hatte hat ziemlich lange eigentlich solide funktioniert. Wenn wir Borre bis zu Saisonende gehalten hätte(und er wäre noch motiviert gewesen) dann hätte man vermutlich jetzt gar nichts mehr mit dem Abstieg zu tun. Er war zwar nicht mega gut aber hat alles gegeben und immer eine gewisse Gefahr mitgebracht die uns jetzt fehlt.

Du tust so als wäre bei der Systemumstellung alles so einfach. "Man hätte einen RV holen können anstatt einen Füllkrug Ersatz" nur hat unser Füllkrug Ersatz praktisch nichts gekostet weil es eine Leihe war, du willst aber einen Kaufen.
"Agu hat man als Backup für beide Seiten" aber wer spielt denn LV wenn du Deman als LA einplanst? Jung der das die letzten Jahre nie sonderlich gut gemacht hat?
Dazu nimmst du Malatini mit in die Rechnung der erst im Winter gekommen war.
Ich finde auch das Weiser als RV nicht wirklich klappt sondern eher Schiene oder RA ist, aber wir haben halt keinen der RV sonst kann und wenn du mit Flügeln spielst musst du ihn als RV einplanen.
Edit: Nicht zu vergessen das Agu zu Saisonbeginn verletzt war bis in den Winter rein, also wolltest du mit 2 AV in die Saison starten bei der Planung?

Dazu bin ich immernoch der festen Überzeugung das eine offensive aus Weiser, Deman, Njinmah, Dinkci und Opitz viel zu schwach vor der Saison war um auch nur annährend eine Lösung zu sein. Du kannst das jetzt schönreden weil Njinmah und Dinkci dieses Jahr gut performen, aber vor dem Jahr waren beide reine Wundertüten. Du kannst 100 Spieler aufzählen bei denen es sich gelohnt hat, es gibt aber auch mindestens genauso viele Spieler die halt den Sprung nicht geschafft haben.
Auch Deman ist nachdem was ich das Jahr gesehen hab ist nicht gut genug für die Startelf. Ja er spielt nicht seine komplett richtige Position, dennoch eine ähnliche und offensiv hilft er uns einfach auch nicht weiter.
This contribution was last edited by Gregster512 on Apr 15, 2024 at 10:50 AM hours

Also hier gibts es einiges aufzuräumen. Man kann ja widersprechen, aber dann sollte man bei den Fakten bleiben. Es stimmt, das Werner allen voran 3-5-2 spielt.
Und mit dem vorhandenen Kader ist das auch eine valide Option. Schließlich hat man mit Stark/Friedl/Pieper mindestens 3 IV's die überdurchschnittlich gut für den Bremer Kader sind.
Das ein Jung als IV Meister in Dänemark geworden ist und als LM/LV/(mit Abstrichen dann IV) in der Saison davor 'nur' Vierter geworden ist ist also das Argument dafür das Jung ein IV ist? Naja, dass er das kann steht damit vielleicht außer Frage, aber Bedarf war einfach auf der LV/LM Position. Man kann froh sein, dass Jung so ambivalent ist und diese Position alle solide spielen kann. Aber das ist eine andere Diskussion.


Erster Fehler: Dinkci wurde am 01.07 veliehen, Füllkrug am 31.08 verkauft. Du verdrehst also die Zeitachse. Diese einfach zu vernachlässigen ist mittlerweile typsich, hat ein wenig 'Pippi Langstrumpf-Vibes'.
Aber selbst wenn man mal davon ausgeht, dass dein Gedanke passieren hätte können:
Diese 5 Außenstrümer die du aufzählst hätten in der Summe (Dinkci - 316 Minuten,Weiser - 12500, Njinmah - 21, Deman - 0, Opitz - 0) ... genau, nur Weiser hatte bis dato überhaupt ernsthaft in der Bundesliga auf höchstem Niveau gespielt (die belgische Liga habe ich nicht mitgezählt).
Heute würde man Dinkci und Njinmah als Flügelzange gerne nehmen, aber damals war die ganze Entwicklung nicht abzusehen.

Das jetzt der Beste wieder reingeworfen wird ist auch so klar und passt zu der ganzen Argumentation.
Weißt du noch damals, als de Bruyne von Allofs ausgeliehen wurde? Da sind massenweise Manager entlassen worden weil sie das Talent nicht entdeckt haben. Naja...

Ich habe nie behauptet, dass das Spielermaterial im großen und ganzen nicht für 3-5-2 taugt. Es geht darum, dass mein Vorredner gesagt hat, dass Werner mit einem Kader arbeiten musste, der auf ein System zugeschnitten ist, welches Werner nicht präferiert.

Und es ist ein Unterschied wie Tag und Nacht, ob ein Anthony Jung als LV aufgestellt wird (was er sein Leben lang gemacht hat, oder ob er als linker Schienenspieler agiert, was er eben nie gemacht hat. Man hat ihn ja bei Bröndby gescoutet. Da wurde er als IV Meister. Da war der Gedanke bestimmt nicht, dass wir den jetzt als LM bei uns aufstellen. Insofern sag ich nach wie vor, dass es doch Quatsch ist zu behaupten, dass Werner da gezwungen war, dieses System zu spielen.

Die Polemik kannst du dir am Rande bemerkt sparen. Ich werfe überhaupt nichts durcheinander. Dass Dinkci uns vor Füllkrug verlassen hat, ist mir bewusst. Ändert aber doch nichts daran, dass Werner auch zu Saisonbeginn hätte entscheiden können, dass er ein anderes System präferiert, wenn er das denn gewollt hätte. Auch wenn der Transfer erst so kurzfristig zu Stande kam, muss man ja jetzt nicht so tun als wäre der Abgang völlig aus dem Nichts passiert.

Dass Dinkci, Opitz und Njinmah aufgrund der fehlenden Erstligaerfahrung keine Kandidaten für eine geplante Startformation waren, da geh ich ja noch mit, aber Deman kam für 4 Millionen im Alter von 23 Jahren und der Referenz belgischer Nationalspieler zu sein. Wenn man da nicht davon ausgeht, dass der das Potenzial hat sofort Stamm zu spielen, wann denn dann bitte sonst? Dann dürfte man ja Spieler wie Grüll aus der österreichischen Liga gar nicht mit einplanen. Zu Lynen oder Stage sag ich jetzt in dem Zusammenhang mal nichts.

Fakt ist, dass man mit 2-3 anderen Transfers problemlos auf ein System mit 4er Kette und Außenspielern hätte umstellen können, wenn man es gewollt hätte und das vorhandene Spielermaterial auch nicht immer durch die Bank weg 3-5-2 tauglich war.

Dein Vergleich mit de Bruyne ist genau so polemisch wie deine vorherige Wortwahl a la Pippi Langstrumpf. Bleib konstruktiv oder lass es bleiben.

Beste war zwei Jahre verliehen, hat performt und wurde dann verkauft ohne ihn nochmal bei Werder vorspielen zu lassen.

De Bruyne ist nach seiner Leihe von Werder zu Chelsea zurückgekehrt und kam als junger Spieler an Mata und Hazard nicht vorbei, die dieser Zeit das beste vom besten waren, was auf diesen Positionen zu finden war. Sind in der gleichen Saison nicht grundlos fast Meister, die Saison darauf Meister und Dauergast im CL Halbfinale gewesen. Kommst mit sowas daher und erzählst mir was von Pippi Langstrumpf Vibes..
This contribution was last edited by Kookie89 on Apr 15, 2024 at 11:44 AM hours

So einfach ist es nicht.

Zum Einen ist das aktuelle System ideal für Weiser und der ist nunmal ein absoluter Schlüsselspieler für uns.
Dann fehlen trotz Deiner Ausführungen für Jung defensivstarte Aussenverteidiger. Es ist ja nicht so, das der aktuelle Kader das nicht spielen könnte, aber hsben wir die Spieler um eine starke 4er Kette zu stellen? Ich finde nicht.
Und vorne fehlt uns mindestens ein Aussenstürmer.
Ok, Du sagst mit rin paar anderen Transfers im Sommer wäre das möglich gewesen. Wen hättest Du denn geholt? Bedenke, viel Geld hatten wir nicht zur Verfügung. Im Grunde reden wir über 4 Mio für Deman, die man anders hätte investieren können.

Die 4 Mio für Deman standen auch erst nach dem Abgang von Füllkrug zu Verfügung. Selbst ablösefreie Spieler konnten ab einem bestimmten Zeitpunkt im Sommer nicht mehr verpflichtet werden, da das Gehaltsbudget überschritten war.

Okay bleiben wir konstruktiv, sorry für die Polemik.

Mir ging es nicht wirklich um Jung, sondern wie dein Vorredner darum, dass Jung auch LM spielen kann und ausgewichen ist. Aber allgemein finde ich die anderen Punkte interessanter zum diskutieren.

Natürlich hätte Werner ein anderes System spielen können. Aber er hätte sicherlich nicht sagen können, dass er einfach nen 4-3-3 spielen will, bei dem dann Füllkrug oder Ducksch (Veljkovic und Pieper) hätten draußen sitzen müssen und wir dazu zu wenig Aussenbahn-Spieler gehabt hätten. Ich finde das ehrlich gesagt etwas zu einfach.

Die wirtschaftliche Komponente kannst du eben nicht ausklammern, und im Nachhinein war der Füllkrug-Transfer vorhersehbar, aber darauf wurde dann eben reagiert. Zum Saisonbeginn gab es Füllkrug und Ducksch noch. Da gab es noch keinen Lynen/Deman/Borré. Stell mal zwei Mannschaften (1. Garde/2.Garde) die in deinem System hätten funktionieren können. So schieben wir uns immer nur Namen hin und her. Und sei es nach dem Füllkrug-Transfer mit 2-3 anderen Verpflichtungen.

De Bruyne lass ich mal weg, aber bei Beste bin ich immer noch der Meinung, dass es einfach aus jetziger Sicht ungünstig gelaufen ist - aber zu den Zeitpunkten in denen die Entscheidungen getroffen werden mussten -
nachvollziehbar gehandelt wurde.
This contribution was last edited by Chackeau on Apr 15, 2024 at 1:28 PM hours

Das stimmt doch so auch wieder nicht. Zum Einen hatte der neue GF gross getoent, dass man auch ohne einen Fuellkrug Verkauf 'handlungsfaehig' sei, und zum Anderen haette man selbst mit (!) Fuellkrug jederzeit auf ein 4-4-2 umstellen koennen, wenn man denn gewollte haette.

Jung, Friedl, Stark, Pieper--Schmid, Stage, Lynen, Weiser--Fuellkrug, Ducksch

Das koennte man sogar Stand heute, wenn man denn wollte. Der Trainer koennte gegen Stuttgart Kownacki anstelle von Fuellkrug lassen, Agu anstelle von Pieper, Schmid anstelle von Stage, Deman auf LM, und das wuerde auch taktisch funktionieren.

Ausserdem gab es einen Lynen schon WAEHREND Fuellkrug noch bei Bremen war, weil dieser am 08.08.23 zu Werder wechselte. Lynen hatte auch ordentlich Minuten im ERSTEN Spiel der Saison erhalten, wurde dann aber vom Trainer aussortiert, weil der Spieler angeblich das 'komplizierte Spiel' von Bremen nicht verstand. Ja, ja. Darauf hin hat es quasi bis zur RR gedauert, dass Lynen endlich regelmaessig zum Einsatz kam.

Borre und Deman stiessen tatsaechlich zu spaet zur Mannschaft dazu, eben weil der NF Wechsel so spaet erfolgte. Aber aus meiner Sicht wuerde Deman in einer offensiven Rolle ohnehin deutlich besser zur Geltung kommen, weil das eben seine persoenliche Historie ist (immerhin spielte er eine ganze Zeit lang MS/LA/RA!).

Ich weiss bis heute nicht, warum man fuer Deman 4 Mio bezahlt hat und der Trainer den Spieler in letzter Zeit deutlich weniger einsetzt. Ganz besonders wenn man sieht wie hilflos Agu momentan nach vorne arbeitet.

Und ich frage mich ernsthaft, warum der Trainer eine solche Formation nicht wenigstens mal waehrend der Winterpause (oder Laenderspielpause!) trainiert hat, damit man diese IV Engpaesse umgehen kann.

Heute koennte man sicherlich Jung, Friedl, Malatini, Agu--Deman, Lynen, Schmid, Weiser--Ducksch, Njinmah (oder halt Kownacki) spielen, wenn man denn wollte.
This contribution was last edited by BiffBaff on Apr 16, 2024 at 1:06 AM hours