Fanszene

Das eine schränkt dein Grundrecht auf Bewegungsfreiheit ein (auch kontrovers), bei dem anderen handelt es sich um ein Unterhaltungsevent, welches nicht geplanten Zeitrahmen verläuft. Das sind zwei grundlegend unterschiedliche Dinge. Letzteres verletzt keines deiner Rechte. Was daraus potentiell resultiert ist für dich ärgerlich, rechtlich aber gleichgültig.

Ich fühle mich in meiner von mir bezahlten Freizeitgestaltung beeinträchtigt, in bestimmten Situationen würde ich dafür Schadensersatz einklagen (habe ich grade bekommen wegen einer Flugzeug Verspätung verbunden mit einem verpassten Anschlussflug und einer nicht geplanten Übernachtung in einer fremden Stadt). Durch die Verspätung, die nicht von Tennisbällen verursacht war und die eigendlich niemand versursacht hat habe ich einen Schaden erlitten, der mir finanzielle abgegolten wurde.
Durch die Aktionen der Ultras habe ich einen Schaden erlitten, der für mich Konsequenzen hatte (verpasste andere Termine, Krach mit der Familie). Wenn ich vorzeitig das Stadion verlasse erleide ich einen Schaden, wenn ich bleibe auch.
Hier kann ich den Schaden zuordnen, dann sollen mir die Ultras Schadensersatz zahlen ... oder Hertha ?
Wenn mir bestimmte Erlebnisse eingeschränkt oder nicht mehr möglich werden, ist das für mich auch eine Freiheiteinschränkung. Die kommt nicht von der Regierung (dem Staat) sondern von einer bestimmten Gruppe. Der Unterschied ist mir eigentlich ziemlich egal, ich bin sauer auf die Ultras und wäre genauso sauer auf "den Staat" (falls er mir mein Fussballerlebnis, meine Freizeitgestaltung, einschränkt).
Aber ich möchte die Diskussion auch nicht endlos weiterführen, dagegen steht ja auch immer noch das Demonstrationsrecht, ein sehr wichtiges Grundrecht und die Abwägung ist da immer schwierig.
Jetzt ist erst einmal Ruhe und es ist schön, dass Fussballspiele wieder ohne große Unterbrechungen stattfinden.

Was für eine einfache und dumme Argumentation

Halten wir fest du weißt nicht was der Begriff Freiheit bedeutet bzw. was damit inhaltlich gefasst wird. Das hättest du auch direkt sagen können, hätte man sich einige Zeit gespart, dir zu probieren den Begriff der Freitheitseinschränkung zu erklären.

Der Rest klingt nach einem klassischen "Dein Problem". Auch Deine Argumentation mit Flugverspätungen ist wieder sowas von Bananen mit Äpfel... in dem einen Fall bezahlst du eine Beförderung deiner Person mit festen Abflug und Landezeiten, das heißt die Airline haftet eben dafür, wenn Sie dieser Leistung nicht nachkommen. Das ist gesetzlich geregelt. Wenn die Airline eine Entschädigung zahlt dann wird Sie nachweislich an der Verspätung schuld gewesen sein. Sonst könnten Sie sichvimmer rausreden mit höherer Gewalt (Streik, Unwetter, etc.)
Bei einem Fussballspiel bezahlst Du den Eintritt zum Spiel. Punkt aus Ende, du bezahlst keinen festen Abpfiffzeitpunkt, kein Abpfiff nichts. Du darfst nur dem Spiel beiwohnen.

Man merkt dir einfach eine grundsätzliche Antipathie bezüglich der Protestierenden an. Schon das du die Definition Ultras einfach pauschal für alle Teilnehmenden Fans verwendest, weist darauf hin. Es waren eben auch bekanntermaßen nicht nur Ultras beteiligt. Zusätzlich zeigt deine Argumentationskette auch einen enormen Egoismus deinerseits. Statt sich in der Sache zu solidarisieren, höre ich nur "ich konnte nicht ungestört schauen" Hauptsache DU wirst in deinem Fussballerlebnis nicht gestört, die eigentliche Thematik dahinter ist dir erstmal egal.

Aber mir ist das jetzt auch ehrlich gesagt zu dumm weiter vernünftig zu argumentieren und du gehst auf keins dieser Argumente vernünftig ein und streust sogar weiteren Nonsens (wie Flugreiseentschädigungen)

Die Klimakleber kann man mE wirklich nicht seriös mit den Tennisball-Werfern vergleichen. Die Verkehrsblockaden waren gefährliche Eingriffe in den Straßenverkehr, legten wichtige Infrastruktur über lange Zeit lahm und stellten auch nach juristischer Definition eine kollektive Nötigung und - ja - Freiheitsbeschränkung dar. Es wurden zahllose Menschen mit wichtigen Anliegen (gesundheitliche, akademische, berufliche, familienbezogene usw Anliegen) zwangsweise ausgebremst und das wurde ganz bewusst in Kauf genommen.

Beim Fußball handelt es sich nach wie vor um eine Freizeitbeschäftigung. Dass jemand durch die kleine Verzögerung einen extrem wichtigen Zug, Termin o.ä verpasst, halte ich jetzt für etwas konstruiert. Erstmal werden viele sich ihre Zeit gar nicht erst so eng takten (zumal bei Großveranstaltungen immer was sein kann und man durch die Medien gut über die Spielunterbrechungen Bescheid wusste). Und wenn es wirklich extrem wichtig ist und es zu knapp wird, dann werde ich es sicher nicht wegen einem Fußballspiel verpassen bzw. ein entsprechendes Risiko gehen.

Normal bin ich auch kein Fan von Streiks und Protesten (wer ist das schon). In einigen Fällen sind sie aber berechtigt, so lange sie in einem gesitteten Rahmen ablaufen. Hier gab es ein solches Anliegen: Machtmissbrauch/Manipulation von demokratischen Regelungen, fehlende Transparenz sowie Arroganz gegenüber der breiten Masse. Den Deal an sich hätte ich persönlich nicht einmal so schlimm gefunden - WENN man sich vernünftig darauf verständigt hätte. Hier hat man aber mehrfach unter merkwürdigen Vorzeichen abgestimmt und gerade Herr Kind und Herr Watzke haben sich mE schon reichlich dreist gebärdet - und das ist bewusst noch nett ausgedrückt. Ich finde es gut und wichtig, dass sie sich damit nicht durchsetzen konnten und es war eine besondere Genugtuung, dass Herr Watzke bei dem Rückzieher auch noch einmal explizit den Fall von Hannover 96 erwähnt hat und eben dass die Vereine zuletzt auch nicht mehr hinter dem Ganzen standen. Ähnlich kleinlaut lief es ja nach dem heimlichen Super League Vorstoß bei den Englischen Clubs ab.

Am Ende wird vermutlich ohnehin stets das Kapital siegen. Aber kampflos muss man das Feld nun auch nicht räumen. Und wenn der Kampf symbolisch mit ein paar Tennisbällen ausgetragen wird...

Ich weiß nicht wie Du persönliche Freiheit definierst. Ich definiere das so, dass ich tun und lassen kann was ich will sofern ich nicht die Rechte Anderer einschränke.
Demonstrationen sind hier immer grenzwertig wenn sie die Freiheit Dritter einschränken. Ob das Strassenblockaden oder das Werfen von Gegenständen sind ist erst einmal egal.
Es ist eine Frage der Abwägung ob man bestimmte Freiheitseinschränkungen gestattet, also in diesem Zusammenhang, das Demonstrationsrecht ist höherwertig als das Recht auf Bewegungsfreiheit. So wird das bei uns in Deutschland bewertet/geprüft. Allerdings ist jede geplante Demonstration anzeigenpflichtig und die Polizei/öffentliche Ordnung kann die Demonstration verbieten/einschränken zum Schutz der öffentlichen Ordnung. In Veranstaltungen hat der Veranstalter dieses Recht und kann die Polizei zur Hilfe rug´fen, wenn sich Leute nicht an die Regeln halten.
Die Ultras haben die Demonstrationen nicht angemeldet (so wie z.B. die Transparente), die Demonstrationen waren aber nicht spontan (da gibt es ein "Ausnahmerecht") sondern die Demonstrationen waren sehr gut vorbereitet.
Nach Stadionrecht haben die Veranstalter die Ultras aufgefordert ihre Demonstrationen und das illegale Handeln (Werfen von Gegenständen) einzustellen. Eigentlich hätten die Veranstalter die demonstrierenden Gruppen aus dem Stadion entfernen können/müssen, hier haben die Vereine/Veranstalter abgewogen, dass der Schaden größer gewesen wäre, wenn Ordnungskräfte in die Blocks gegangen wären und anschließend noch die Polizei hätte einschreiten müssen.
Zurück zur Freiheit des Einzelnen. Ein Großteil der Zuschauer wurde durch die Aktionen eingeschränkt, ganz abgesehen von den Berufstätigen (Spieler, Schiedsrichter), die zeitweilig ihrem Job nicht nachgehen konnten und durch die Unterbrechungen in ihrer persönlichen Gesundheit beeinträchtigt waren (Erkältungsgefahr, Verletzungsgefahr durch die Pausen). Bei den Einschränkungen ist es erst einmal völlig egal ob die Einschränkung 10 Minuten dauert oder 1 Stunde. Allerdings wird man das in die Bewertung mit einbeziehen. Aber jede Einschränkung ist ein Eingriff in die persönliche Freiheit eines Anderen.
Es ist übrigens auch ganz egal, ob eine Demonstration zu Recht oder zu Unrecht stattfindet. Jeder fühlt sich im Recht wenn er für ein Anliegen auf die Strasse geht/Tennisbälle wirft.

Und jetzt definiere Du bitte Deinen Freiheitsbegriff. Dann werden wir sehen, was nach deutschem Recht haltbar ist.

Danke @Berlin71

Leider alles aus dem Halbwissen heraus formuliert und auch absolut falsch: Demonstrationen müssen in Deutschland nicht angemeldet werden, sondern lediglich angezeigt.

Weiterhin fanden die Aktionen wie du richtig sagst in einem Stadion statt. Damit verstoßen die Tennisballwürfe maximal gegen die Hausordnung, stellen aber weiterhin weder eine Straftat noch eine Ordnungswidrigkeit dar. Die Polizei dürfte also nur dann in Erdcheinung treten, wenn der Hausherr/Veranstalter sein Hausrecht nicht alleine durchsetzen kann und daher Hilfe ersucht. Das war offensichtlich nicht der Fall und damit waren die Aktionen sogar durch den Veranstalter geduldet.

Vermummt waren die Jungs wahrscheinlich deswegen, weil sie dem Recht des Veranstalters auf Ausschluss von seinen Veranstaltungen entgehen wollte. Und hier glaube ich, war eher DFL und DFB das Problem als Hertha BSC.

Deine Argumentation ist echt schwach und lässt aus meiner Sicht jegliche Toleranz vermissen. Ich frage mich, wie man mit einer solchen Einstellung in einer Sozialgemeinschaft von mehr als 80 Mio. überhaupt zurecht kommt.

Die Demos wo ich war die nicht angemeldet waren . Hat die Polizei ein gesucht der sie anmeldet/anzeigt , Damit sie ein Ansprechpartner haben. Aber kein Mensch in Deutschland geht in Knast wenn er auf einer nicht angemeldeten Demo ist . So lange die öffentliche Sicherheit nicht in Gefahr ist .
Die Versammlung wird höchsten aufgelöst von der Polizei und Platz verboten werden verteilt . Sollte man dann noch da sein verstoßt man gegen den Platz verbot . Personalien werden festgestellt . Selbst da geht man nicht in den Knast
( so lange keine Straftaten aus der Demo heraus passieren)


Übrigens ein Stadion wird als geschlossener Raum gelten . Da dort die Anzahl der der Demonstranten begrenzt ist .
Darum geht es dabei .

Wir reden hier immer noch von ca 30 min Unterbrechung bei Fußballspiele mehr nicht . Das kann wohl jeder verkraften ohne das gleich seine persönliche Freiheit in Gefahr sieht . Die Spiele haben trotzdem stattgefunden und könnten zu Ende gespielt werden

Wir alle sollten froh sein das in Deutschland jeder das Recht auf Demonstration hat . Wenn jemand ein Problem mit einer Demo hat . Kann die Person eine gegen Demonstration machen.
Das ist unsere Freiheit

Eine Minderheit, zugegebenermaßen eine laute Minderheit, hat sich bewiesen. Das alleine ist beängstigend! Bin gespannt was als nächstes korrigiert wird.
Für mich Ende Thema.