Yann Sommer [1]

Ich fasse mal mehrere Zitate zusammen, um nicht mit etlichen Post´s um mich zu werfen.....



Da hast du sicherlich Recht, das es Sinnvoll ist den Ball nach oben oder unten zu drücken, wenn man sich "nicht sicher" ist, ob man diesen gefahrlos fangen kann.
Allerdings muss man das mMn auch diffenziert sehen. In vielen Fällen drückt sogar ein Neuer viele Bälle nach unten bzw. lässt sie von den Händen "abtropfen". An sich ja auch eine sehr logische Sache. Doch muss man dann auch die einzelnen Situationen einbeziehen in welchen solche "Aktionen" gestartet werden. Viele Torhüter drücken den Ball nach oben oder unten, wenn "drumherum" keine wirklich Gefahr herrscht. Wenn es aber im 5-Meterraum in verschiedenen Situationen sowieso schon brennt und mehrere Gegenspieler in Schlagweite stehen, ist dieses Verhalten natürlich nicht ganz so sinnvoll. Dann "muss" man zwangsläufig auchu schonmal das Risiko gehen und versuchen diesen Ball zu fangen ODER ihn möglichst weit aus der Gefahrenzone zu bekommen, sei es durch schießen oder fausten. Alle "Abklatscher" bergen das Risiko, das irgendwann oder irgendwo mal ein Fuss, Bein oder Kopf dazwischen ist.
Lange Rede kurzer Sinn....es kommt auf die jeweilige Situation an, wie der Torwart reagiert. Allgemein ist es aber in brenzligen Situationen sicherlich sinnvoller den Ball gleich zu fangen als ihn "abprallen" zu lassen oder ihn hoch oder runter zu "drücken".



Ich denke er ist allein schon wegen seiner größe und allgemeinen Statur eher passiv eingestellt und da er normalerweise auch eine sehr ausgeprägte Reaktion hat, ist es auch sinnvoll sich nicht in jeden Ball reinzuwerfen wo er in 50% den kürzeren ziehen kann.
Die Gegentore in Leverkusen gingen sicherlich am wenigsten auf die Kappe von Sommer. Beide kamen auf den kurzen Pfosten und da der Torhüter für gewöhnlich in der Mitte des Tores steht ist der Weg, auch gerade in solchen Sekundenbruchteilen und dazu noch aufgrund der Körpermaße, wäre mMn der Effekt, dort hinzugehen ohne komplett darauf zu spekulieren sinnlos gewesen.



Allgemein machen sich fast alle Torhüter groß und breit, was bei Sommer aber sicherlich etwas anders ausschaut als bei einem Kahn oder einem Neuer. Im Vergleich dazu geht ein Neuer auch eher "offensiv" in eine 1vs1 Situation, während Sommer eher abwartend reagiert und sich auf seine Reflexe verlässt. Da ich auch 20 Jahre Torwart war habe ich für mich eine "Haltung" entwickelt, wobei ich das Gefühl hatte, die größmögliche Sicherheit für mich und die größtmögliche Chance auf einen gehaltenen Ball bekomme. Natürlich arbeitet man auch als Torwart spezifisch an Verbesserungsmöglichkeiten, allerdings muss ich mMn. der Tortwart auch in seinem Spiel sicher fühlen.
Ganz gut zu sehen ist das immer auch bei Elfmetern. Manche Torhüter "schwören" drauf sich auf der Linie zu bewegen und den Schützen zu verunsichern, andere wiederum bleiben wie in Schockstarre stehen. Beide Parteien haben aber genauso gute Chancen den Ball zu halten. Ergo gibt es da auch kein Allheilmittel sondern das muss, mMn jeder Torwart für sich entscheiden womit er sich am sichersten fühlt. Und das hat für mich auch nicht unbedingt was mit spezifischem Torwarttraining zu tun, denn selbst dort hat man eine gewisse Haltung um Bälle zu halten, weil man sich damit einfach sicherer fühlt...und diese ist auch sehr schwer zu "korrigieren".

Kann ich jetzt nicht genau sagen wie oft bei Sommer der Ball 10cm über ihm eingeschlagen ist....aber das ist auch wieder so eine "krumme" Diskussion darüber.....denn vielleicht hätte er die flachen Bälle, die sonst gekommen wären alle gehalten (da eigentlich die meisten Tore "vorbeigeschoben" statt "draufgezimmert werden.)

Du verlängerst sicherlich etwas die Zeit, die du benötigst um an hohe Bälle ranzukommen, wenn du dich kleiner machst, ist auch an sich verständlich. Aber versuch doch mal selbst, wie doch du aus dem Stand kommst und wie hoch du kommst, wenn du in die Hocke gehst und den gesamten Schwung mitnimmst. und da Sommer an sich ja schon nicht der größte ist, braucht er diese "zusätzlichen "cm um genau die Bälle zu erreichen, die er aus dem Stand nicht erreicht.
Und die Zeit die du "länger" benötigst, genau daran wird im Training gearbeitet...am Timing, wann du wie abspringen musst um den und den Ball zu erreichen. Er bleibt ja nicht in der Hocke bis der Ball auf dem Kopf des Gegners gelandet ist.

Was war denn nicht gemeint? Die polemische Behauptung, die Mannschaft würde mit der Mentalität nach Leberkusen fahren, dass man da ruhig verlieren dürfe? Deiner Anspielung nach meinst du aber eher, dass Sommer Unsicherheiten zeigt (aber explizit angesprochen hast du es nicht, worin du diesem merkwürdigen Störenfried Recht gabst, den du hier zitiert hast). Das will ich nicht mal bestreiten, nur ist Sommer für mich bei den Gegentoren einfach der letzte Depp, der hinten drinsteht, nachdem vor ihm einfach mies verteidigt wurde, das muss man ganz klar so sagen. Zeig mir mal den Torhüter, der diese beiden Gegentore verhindert und bei uns spielen würde. Daher finde ich die Gegentore jetzt nicht unbedingt geeignet für die Unterstützung der Ansicht, dass Sommer zuletzt auch etwas verunsicherter wirkte.

Euer Gezeter vor dem Spiel und nach dem 0:2 um 19:07 Uhr rührt doch nur aus der Überzeugung, dass das Spiel schon vor An- bzw. beinahe eine Stunde vor Abpfiff als verloren galt. Das Team hat euch Lügen gestraft, aber Einsicht scheint nicht eure Stärke zu sein.

Ich sehe, dass wir da nicht zusammen kommen, da ich z.B. nie behauptet habe, dass er die Tore hätte verhindern können, sondern einfach wertfrei festgestellt habe, dass er 2 Tore kassiert hat, Ralfinger hatte auch nicht behauptet, dass Sommer aufgrund von zwei Fehlern zwei Gegentore kassiert.

Und zum Thema Einsicht verweise ich auf den Spieltagsthread. Damit du dich nicht seitenlang durchquälen musst: Ich bin doch glücklich, dass ich unrecht hatte. Besser so, als anders herum, wenn ich (ich kann ja nicht für andere reden) recht behalten hätte und wir nun lediglich zwei Punkte Vorsprung auf Ingolstadt hätten.

Das siehst du? Sehe ich nicht, diese Ansage gibt mir eher das Gefühl, dass du gar nicht mit mir zusammenkommen möchtest. Rein meinungstechnisch, natürlich.
Es ging doch darum, dass Sommer aktuell außer Form sei, was Ralfinger auf Sommers Liebesleben schiebt und behauptet, dass man für Leverkusen ja eh schon die Ausrede habe, dass man dort eine Niederlage eh schon einkalkulieren und quasi entschuldigen würde. Da gabst du ihm beim Stande von 0:2 Recht und da muss man doch nach 90 Minuten festhalten: Ralfinger hatte mit dieser Behauptung wohl alles, außer Recht.

Die 2 Unsicherheiten, die du erwähntest, sind das eine. Wie gesagt, da gehe ich ja auch mit. Aber wieso erwähnst du dann in diesem Kontext "wertfrei", dass Sommer die 2 Eckballtore nicht gefangen habe? Was ist denn da deine Intention, wenn nicht, deine Ansicht der Unsicherheiten Sommers zu untermauern? Und da sage ich: die 2 zuvor von dir angesprochenen Bälle, ok. Aber an den Gegentoren ist Sommer in meinen Augen der Letzte, der da was verhindern kann.

Dass Sommer schon bessere Phasen bei uns hatte und er aktuell nicht immer gut aussieht, bestreite ich ja auch gar nicht. Aber das war doch zuletzt beim ganzen Team so, daher ist meine Überlegung, dass sich die Verunsicherung der Mannschaft eben auch auf unseren Torwart auswirkte und hoffe, dass sich das bald geben wird, wenn man weiter so stark spielt, wie am Samstag.

Was siehst du daran denn alles anders oder denkst, dass wir da nicht auf einen Nenner kommen? In folgenden Punkten sind wir uns doch einig, oder nicht?

- Sommer hat momentan mehr Unsicherheiten im Spiel als vor der Saison
- Die Gegentore waren keine, die Sommer hätte halten müssen, sondern die besser hätten verteidigt werden müssen
- Das Leverkusen-Spiel wurde NICHT abgeschenkt, wie Ralfinger vor dem Spiel behauptet hat

Ich zitiere noch mal deinen ganz, wie ich finde sehr lesenswerten Beitrag, damit er nochmal gelesen werden kann.

Deine Aussage zu meinem Zitat ist genau das was ich beschreiben wollte, habe es allerdings nicht so schön ausführlich dargestellt wie du. Mit deiner Aussage hast du natürlich absolut recht.

Zu mehr möchte ich mich überhaupt nicht mehr äussern, da es prima von dir dargestellt ist und selbst was die Elfer betrifft eindeutig erklärt.

Wie ich selbst eingangs geschrieben habe, hat sicherlich auch Sommer Luft nach oben. Auch bei einem Torwart geht eine Negativserie aber nicht spurlos vorüber und zu bedenken gebe ich nochmals das Sommer eine kurze Sommerpause hatte und er einen Großteil der Vorbereitung nicht mitmachen konnte, da er auch noch angeschlagen war. Sommer wird sicherlich auch etwas die frische im Kopf gefehlt haben.

Ich bin froh das er bei uns zwischen den Pfosten steht und überzeugt das er wieder zu alter Stärke zurückfindet.

@Ralfinger
Da ist wohl jemand mit meinem alten Nicknamen unterwegs.
Also bitte nicht verwechseln.

Ich wüsste nen guten Zeitpunkt für das Karriereende, am Saisonende.

Provokation oder einfach nur ein niveauloser Kommentar...?
Falls ernstgemeint, solltest du mal über dein Karriereende hier nachdenken...
This contribution was last edited by BMGK1900 on Feb 2, 2017 at 5:23 PM hours

Übrigens ist diese Spekulation absolut falsch. Sommer hatte mehrere Angebote und hat sich gegen diese und für eine Verlängerung bei unserer Borussia entschieden und das ist KEINE Spekulation sondern Wissen. Wenn man vor diesem Hintergrund auch seine letzten Interviews liest und so Sätze wie "Ich habe bewusst bei einem tollen Klub meinen Vertrag verlängert.", dann könnte man da auch schon ohne dieses Wissen auf die Idee kommen, dass er BEWUSST bei uns verlängert hat und nicht, weil er sonst keine Angebote gehabt hätte. Denn von einem schwachen halben Jahr in dem zudem das gesamte Team schwach war, lassen sich Interessenten nicht unbedingt abschrecken. Siehe Max Eberl, der z.B. Raffael trotz "schwacher" Zeit in Kiew und Schalke nicht vergessen hat, das sind ja genau die Glücksgriffe für Vereine wie uns, wenn solche Clubs eben zu kurzfristig denken bzw. das Potenzial mancher Spieler verkennen.

P.S.: Die PL-Geschichte ist übrigens auch nicht so ganz richtig. Er sagte, wenn PL-Angebote reinkämen, höre man sich diese natürlich zumindest mal an und dann könne man immer noch entscheiden, ob es für Spieler und Verein Sinn ergeben würde, da dies das normalste der Welt im Profigeschäft ist. Aber an dieser Formulierung "für Spieler und Verein" merkt man ja schon, dass er wohl nie den Club vor vollendete Tatsachen stellen und im Alleingang den Abflug machen wollte.
This contribution was last edited by OhWeh on Feb 2, 2017 at 5:44 PM hours

Unfassbar dämlich.