Luka Jovic zu Real Madrid?

Theoretisch muss Frankfurt nicht verkaufen, praktisch wird dies aber vermutlich schon bald passieren.
Die Geschichte, dass ein Spieler ja noch X Jahre Vertrag hat und man ihn deshalb nicht verkaufen wird, kann man getrost ins Reich der Fabel verweisen. Damit haben schon genügend aufstrebende Vereine Erfahrung gemacht - auch der BVB.

Auf der einen Seite besteht das Verletzungsrisiko des Spielers und das dieser danach nicht mehr in den Tritt kommt. Ebenso kann ein Spieler aber auch einfach so in ein Leistungsloch fallen und seine bisherigen Leistungen nicht mehr bestätigen. Dieses Risiko trägt immer der Verein, bei dem der Spieler gerade spielt.
Es sind schon genügend Spieler in ein Leistungsloch gefallen und niemand kann sich so recht erklären warum.

Die Bremer Fans wollten (bevor etwas über eine AK bekannt war) 25 Mio. für di Santo haben, dieser ist nach seinem Wechsel aber völlig von der Rolle gewesen.
Ein Harit auf Schalke spielt ebenfalls nicht mehr das, was er letzte Saison gespielt hat - sicherlich hat das auch mit der allgemeinen Schalker Form zu tun.
Ein Bailey ist da das beste Beispiel. Da läuft gar nichts mehr zusammen, zwischenzeitlich ist dieser ja sogar auf der Reserverbank verschwunden.

Das sind Spieler kürzerer Vergangenheit, bei denen man sich eine steile Entwicklung versprochen hat und bei denen man sich eigentlich sicher war, dass diese Entwicklung auch eintreten wird.
Ich denke da gibt es noch zig andere Spieler die man nennen könnte.

Dementsprechend ist ein Angebot über 40 Mio. € gar nicht so unverlockend. Das ist für Frankfurt, wie für fast jeden Bundesligisten, ein großer Haufen Geld.


Zusätzlich zu diesem finanziellen Reiz für Frankfurt, steht aber auch der Spieler selbst im Fokus. Wenn Jovic jetzt schon Angebote von Real bekommt und dort gerne hinwechseln würde, dann würde dieser ein ganz schön langes Gesicht machen, wenn an ihn unbedingt noch 2 Jahre an Frankfurt binden will.
Natürlich nur vorausgesetzt, dass Jovic diese Gelegenheit unbedingt ergreifen will - bei einem alternden Benzema und eben Real ist das aber nicht unwahrscheinlich.
Das bedeutet nicht, dass man Jovic für 20 Mio. verschleudern würde, das bedeutet aber auch nicht, dass man 70-80 Mio. von Real fordern wird.
40-50 Mio. klingen da realistischer, auch wenn die Frankfurter Fans da verständlicherweise gerne mehr hätten. Denn mehr Geld ist immer besser.

Ich habe in anderen Threads schon darauf hingewiesen, dass man als Fan häufiger ein langes Gesicht macht, wenn die eigenen Stars für relativ wenig Geld den Verein verlassen. Das liegt vor allem an der eigenen Finanzkraft und eben dem Risiko das man trägt.
Dortmund hat damals Sahin und Kagawa schon für relativ niedrige Ablösen ziehen lassen. Beide Spieler gehörten zu den absoluten Leistungsträgern des BVBs. Sahin wurde sogar zum Bundesliga Spieler der Saison gewählt - also nicht nur zum Dortmunder der Saison.
Kagawa ist dann damals für 16 Mio. und Sahin sogar nur für 10 Mio. gewechselt.

Ablösen von damals sind nicht mit heute zu vergleichen, aber 16 Mio. und 10 Mio. für Spieler dieser Klasse waren schon damals relativ wenig im internationalen Vergleich. Wäre Dortmund hier finanzkräftiger gewesen, hätte man sicherlich mehr eingenommen.
Leider sah und sieht die Realität aber anders aus. Ich warne hier vor zu großen Erwartungen. Jovic ist kein Talent wie Dembele (dazu auch "schon" 21) und keiner der regelmäßig um die Torjägerkanone mitgespielt hat wie Aubameyang.
Jovic ist relativ unbekannt, hat bei Benfica keine Bäume ausgerissen und spielt jetzt bei Frankfurt seine erste gute Saison. Aber das muss man auch sagen: Jovics Saison bei Frankfurt ist grandios! Dennoch werden hier wohl eher keine 70-80 Mio. erwirtschaftet, sollten sich die Vereine nicht gegenseitig in einem Bieterkrieg überbieten wollen.
Man wird auch Jovic gewissermaßen entgegenkommen wollen, um auch möglichen zukünftigen Talenten zu zeigen: Entwickel dich bei und weiter und wir stehen deiner weiteren Entwicklung danach nicht im Weg.
Sollte Real dann anklopfen, werden wir schon eine Lösung finden und dir die Freigabe möglich machen, bzw. diese nicht durch extreme Ablösesummen verkomplizieren. -> und 40-50 Mio. sind für Frankfurt eben keine Peanuts, ganz im Gegenteil. Das sind mal eben 1/4 des Frankfurter Umsatzes.
This contribution was last edited by DaVinc on Jan 30, 2019 at 3:23 PM hours

zunächst: ich kann zu 100% nachvollziehen, dass man einen wie jovic nur für extrem hohe ablösen ziehen lassen will. ging mir bei jedem bremer star-abgang genauso, trifft wohl auch alle fans so zu.

jetzt aber mal zur einordnung: 50 mio ablöse wären mehr als 1/3 des jahresumsatz der eintracht (2018). da kann man betriebswirtschaftlich betrachtet gar nicht ablehnen. wenn also kein verein mehr oder weniger freiwillig mehr bietet und jovic seinen wechselwunsch hinterlegt, dann wird das wahrscheinlich auch so passieren. und 50 mio sind auch heute noch ein riesen batzen geld.

die transfers, die deutlich teurer waren, haben in der regel nur für spieler stattgefunden, die a) bei deutlich größeren vereinen unter vertrag waren, b) über einen längeren zeitraum topleistungen gezeigt haben und/oder c) auch das starpotenzial mitgebracht haben. gerade für einen club wie real wäre ein jovic-transfer auch ein großes risiko, einfach weil der junge nicht "den namen" im fußball hat. dembele galt als DAS talent nach mbappe. aubameyang hat jahrelang die bundesliga zerlegt (und dazu eben auch beim bvb gespielt). kdb ist absoluter schlüsselspieler in der bundesliga, bei 2 eher schlechten clubs, gewesen. sane war das deutsche talent überhaupt - diese liste kann man nun beliebig weiterführen.

am besten wäre es für die eintracht, wenn jovic noch ein jahr bleibt, torschützenkönig wird und auch nächste saison in der el gegen gute gegner ordentlich scored. denn dann könnte man sicherlich über höhere ablösen sprechen. nach "nur" einer saison wird das eher nix mit 60+ mio.

bleibt jovic, hat die eintracht dann eben das risiko. was wenn rebic geht und dann der sturm der eintracht nicht mehr funktioniert? dann fällt der mögliche transfererlös von erhofften 60+ mio auf vielleicht 25-30 mio, jovic will dann trotzdem weg, da der sportliche erfolg sinkt und man hat viel kapital vernichtet.

also kurz gesagt: die argumentation, man müsse ja nicht verkaufen, wäre finanziell gesund, lange verträge usw gab es schon 5.000x in diesem forum, in ganz vielen fällen sind die spieler dann doch für realistische summen gewechselt. egal ob es vom bvb, hoffenheim, werder, hamburg oder sonstwem war.

Jetzt mal zur Einordnung meiner Aussage. Jovic wird in dieser Transferphase (hat sich bewahrheitet) und in der nächsten nicht wechseln. Sollte er im Sommer dennoch wechseln, dann nur WEIL er seinen Wechselwunsch hinterlegt (der derzeit nach allen bekannten Aussagen nicht besteht) und dann nicht für weniger als 40 Mio.

Das war meine Aussage.

Und auch du kommst wieder um die Ecke mit "kann man wirtschaftlich betrachtet nicht ablehnen".
Doch.
Kann man.
Es ist, trotz einer AG, bei der Eintracht nicht so dass eine Gewinnmaximierung betrieben werden müßte, es ist dennoch ein Fußballverein mit sportlichen Interessen. Es ist hier kein Wirtschaftsunternehmen mit Gewinnmaximierungsabsicht oder Investoren die einen return of Invest erwarten. Dies sind Aussagen des Vorstandes Sport, Freddie Bobic, in schöner "Eintracht" mit Aussagen des AR- Vorsitzenden, des Finanzvorstandes und des Managers.

Sollte der Spieler an den Verein herantreten und seine Wechselabsicht hinterlegen, wird er sicher nicht mit völlig überzogenen Ablöseforderungen "geknechtet", das ist nicht denkbar.

Aber immer diese Darstellungen, dass man -am besten noch gegen den Willen des Spielers- verkaufen "müsse" wenn nur das Angebot dem MW entspricht, ist völliger Quatsch.

Du darfst gern glauben was du möchtest, aber ganz so sachlich und puristisch-betriebswirtschaftlich wie bei einem Managerspiel ist die Realität dann halt doch nicht. Da spielen (Zum Glück!) Menschen und Emotionen immer noch eine große Rolle.

Es hat auch nicht eine Forderung von 55-60 Mio. als absurd bezeichnet, sondern so einen Betrag als "Trinkgeld" zu bezeichnen sei laut JoeVFB absurd.
Und da kann ich ihm nur zustimmen. Trinkgeld ist idR ein Zuschlag von 10% auf die eigene Rechnung, Trinkgeld in diesem Zusammenhang bedeutet also, dass hier _deutlich_ mehr kommen müsste. Hätte Barca einen Coutinho für 50 Mio. geholt, hätte man das als Trinkgeld bezeichnen können, aber sicherlich nicht bei einem Jovic der ggfs. für 60 Mio. wechseln könnte.

Hier wird sowieso vieles außer Acht gelassen - ein Vergleich zu Everton Spieler? Spieler aus der PL kosten immer mehr, da sie in der vermeintlich stärksten Liga der Welt spielen. Da kommen locker bei jedem Spieler nochmal 20% Inselzuschlag oben drauf.

Auch darf man nicht vergessen, dass es sich hierbei um Frankfurt handelt und normalerweise bekommen finanzschwächere Vereine auch weniger Ablöse als finanzstärkere Vereine. Würde Jovic aktuell bei Real Spielen und nur die Hälfte seiner Scorer liefern, würde Real wohl dennoch die 60 Mio. für Jovic bekommen.

So hat Dortmund damals nach seinen Meistersaisons für Kagawa und Sahin vergleichsweise Kleckerbeträge bekommen, obwohl diese schon da eigentlich deutlich mehr Wert waren. Hätten diese bei Bayern gespielt und ähnliche Vertragssituationen gehabt, dann hätte Bayern deutlich mehr Ablöse bekommen.
So ist das nun leider einmal, denn diese Vereine können sich viel einfacher gegen einen Wechsel stellen auch können diese viel eher mit einem unzufriedenen Spieler leben, der keine Leistung bringt. Auf der anderen Seite haben Vereine wie Bayern viel mehr Argumente so einen Spieler auch bei sich zu halten.

Würde Jovic bei Bayern spielen, dann bin ich mir sicher, dass wir uns hier über 80 Mio. und mehr unterhalten würden. Da es sich dabei aber "nur" um Frankfurt handelt, die seit Ewigkeiten mal wieder international spielen, sind 80 Mio. in meinen Augen einfach unrealistisch - sollte Jovic wechseln wollen.
Frankfurt hat in der Saison 17/18 einen Umsatz von 140 Mio. € erzielt. 60 Mio. ist eine extrem große Stange Geld für Frankfurt. Jovic und Haller sind Transferrekordzugänge mit jeweils 7 Mio., Trapp war Rekordabgang mit knapp 10 Mio.. Da wird Frankfurt bei einem Poker nicht 60 Mio. für Jovic ablehnen. Zumal dies Jovics erste wirklich gute Saison ist und niemand garantieren kann, dass dieser in der kommenden Saison genau so durchstartet. Vor allem nicht da Jovic 5 Liga Treffer und 2 Vorlagen in der Rückrunde nun auch keine Hausmarke sind, die man von einem 60 Mio. Spieler erwarten würde. Da müsste eigentlich schon etwas mehr kommen.

Sollte Jovic selbst wechseln wollen und Frankfurt besteht aber auf 80 Mio. und man kann sich deswegen ggfs. nicht einigen, dann wird es verdammt schwierig werden Jovic diesen Sachverhalt erklären zu können. Wie gesagt - der Rekordabgang wäre mit 60 Mio. € mal eben 6 mal so hoch wie bisher. Das ist fast die Hälfte des Umsatzen den Frankfurt in einem Jahr erzielt und diesen lehnt man ab, weil man unbedingt 20 Mio. mehr haben will? Das wird nicht passieren.
Eine angemessene Ablöse wird Frankfurt für Jovic schon bekommen, aber eben eine dem Frankfurter Niveau entsprechende und mit 60 Mio. pulverisiert man sämtliche Frankfurter Transferrekorde - natürlich auch zu Recht!

Warum sind wohl die gefeierten Jahrhunderttalente, hinter denen ganz Europa her war - Halilovic und Ödegaard - für 5 bzw. 2,8 Mio. € gewechselt? Das sind für Vereine wie Real und Barca nur noch die Krümel von Peanuts. Ob die nun 3 oder 8 Mio. € zahlen interessiert die nicht besonders. Aber da Zagreb sowie Strømsgodset einfach keine Finanzkraft haben, haben die auch keine größere Ablöse für die Spieler bekommen, obwohl halb Europa an ihnen interessiert war.

Außerdem muss man bedenken, dass keiner der interessierten Vereine, ebenso wenig Real Madrid, jetzt unter Zugzwang steht, weil man einen großen Star verkaufen musste. Ein Dembele - Neymar Szenario wird also ebenfalls nicht eintreten. Jovic wird dabei sicherlich auch nicht als CR7 Nachfolger vorgestellt werden, dafür würden die Madrid Fans viel größere Namen fordern.

Ich würde mir für die Frankfurter ebenfalls einen höheren Ertrag wünschen, halte diesen aber nicht für realistisch.


Bei Real müsste man mal abwarten, für die kommende Saison ist dort ein großer Name zu erwarten, der CR7 dann endgültig ersetzen soll. Nach der verpatzten Saison sind die Fans ziemlich angefressen und fordern selbst bei guten Saison schon weitere große Namen. Also erstmal abwarten wie die kommende Transferperiode bei Real ablaufen wird, da hier eben oft nur nach Namen gekauft wird und Jovic diesen in Europa noch nicht hat. Für CR7 wird also ein großer Name verpflichtet, die Frage ist ob man Benzema durch einen weiteren großen Namen ersetzen will und so auf die 60 Mio. für Jovic noch etwas drauflegt und stattdessen einen größeren Namen verpflichtet, oder ob nur ein großer Name als CR7 Nachfolger verpflichtet wird und Jovic sich erstmal aus dem Schatten von Benzema heraus beweisen soll.

Aktuell halte ich einen Transfer zu Barcelona allerdings für realistischer. Denn hier müssen es nicht immer die größten der großen Namen sein.

Wenn er gut ist und es ihn nicht zwingend weg drängt, wäre es doch fein, wenn man eine weitere Saison seinen sportlichen Nutzen für sich herauszieht. Billiger würde er dadurch auf dem Transfermarkt nicht. Tendenziell eher noch teurer.

Ein Verkauf wäre aus frankfurter Sicht nur dann reizvoll, wenn man mit dem Erlös (nach Abzug aller Kosten und Beteiligungen) benötigtes Spielgeld hätte um damit mehrere Spieler zu verpflichten, die ähnliches Potential haben und die Kaderbreite verstärken würden - also wenn es die gesamte Mannschaft weiter bringen würde, als den Spieler ein weiteres Jahr zu halten.

Bezüglich des Real Interesses, wäre es natürlich toll, wenn man neben dem Maximalgebot, vielleicht noch 1-2 Spieler rausschütteln könnte...

Immer dieses "Jovic performt erst diese (eine) Saison..."... da sieht man, dass wir letzte Saison noch gar nicht so wahrgenommen wurden. Letzte Saison 11 Scorer in 27 Spielen bei 1.141 Minuten Einsatzzeit. Und das bei Nikos' Spielweise... wenn man unsere Spiele in der letzten Saison mit ihm gesehen hat, dann überrascht die Entwicklung bei geändertem System durch Hütter (offensivere Ausrichtung) und mehr Einsatzzeit überhaupt nicht. Klar hat er nicht das Standing eines Griezmann. Über sowas muss man wirklich nicht diskutieren.

Und wenn die Ablöse im Endeffekt bei 60 Mio. landet, gibt es dafür alle möglichen Gründe/Faktoren, über die wir spekulieren können, die Wahrheit aber nie erfahren werden... weil es dort um vertragliche Details geht. Wer weiß schon, wie evtl. Boni noch aussehen... oder was im Gegenzug für Vereinbarungen mit Madrid getroffen wurden? Ich vertraue unseren Verantwortlichen, dass sie das bestmögliche für unseren Verein rausholen werden.
This contribution was last edited by Hahny on May 17, 2019 at 9:25 AM hours

Sorry, aber das ist doch arg an der Wirklichkeit vorbei gezielt. Für 100 Millionen und mehr gab es bis dato nur eine Handvoll Wechsel, wobei man Dembele und Coutinho da sogar rausrechnen muss, weil die nur wegen des Neymar-Deals so viel gekostet haben.

Bleiben Neymar, Pogba, Bale, Ronaldo, Mbappe.

Jovic ist aktuell mit keinem dieser Spieler auch nur annährend vergleichbar. Zudem spielten alle diese Spieler bei sportlich und finanziell deutlich besser aufgestellten Vereinen.

Inzwischen findet man kein einziges Gerücht mehr, in dem nicht mindestens 100 Mio für den Spieler gefordert werden. Vielleicht sollten wir uns von diesem Märchen verabschieden, dass jeder Spieler, der mal eine gute Saison hatte, gleich 100 Mio wert ist.

Der Unterschied von der Jugend in den Profibereich ist riesig. Es gibt unglaublich viele Talente die in der Jugend am Fließband getroffen haben aber bei den Profis nichts zu Stande gebracht haben. Da ist viel mehr Tempo, Körpereinsatz etc. drin. Deshalb ist das zwar schön, dass er in der Jugend so viele Tore gemacht hat, aber das verändert nicht seinen Wert.

Es ist auch bestimmt wahnsinnig schwer in Serbien Nationalspieler zu werden. Das ist ein schönes Argument wenn es darum geht, ob ein Spieler 7 oder 10 Millionen wert sein soll. Aber bei diesen Dimensionen spielt das auch keine so Große Rolle. Bei Mannschaften wie Frankreich, Brasilien etc. würde das schon ein Unterschied machen. Aber Serbien ist da schon eher ein kleiner Fisch. Das mit 19 zu schaffen muss man auch erstmal machen aber das haben auch andere geschafft bei weitaus stärkeren Mannschaften.

In der ersten Saison war er auch nicht schlecht, aber eher Rotationsspieler. Außerdem ist diese Saison17/18 für die Summen die hier gefordert werden, ebenfalls nicht wirklich relevant. Ja er hat da schon sein Potenzial aufblitzen lassen, aber diese Saison hat er so richtig aufgedreht und stellt die vorherige eben auch in den Schatten.

Es ist eben auch seine erste Saison auf diesem Niveau. Davor hat er noch nicht so konstant gut gespielt. Das meint hier auch niemand böse. Aber anhand dessen ist es in meinen Augen schwer eine Ablöse von 100 Millionen zu fordern.

Du hast da einige Punkte angesprochen, die auch irgendwo ihre Berechtigung haben, aber wenn es um Summe von 70-100 Millionen geht, sind diese einfach wertlos.
This contribution was last edited by LC-17 on Jun 4, 2019 at 11:37 AM hours