Patrick Herrmann [7]

Nun gut, bei Ginter hattest du dich geirrt.

Persönliche Angriffe sollten nicht sein, allerdings provozierst du mit deinen extrem einseitig und verzerrend gegen Eberl gerichteten Postings eben auch solche Reaktionen.

Worauf ich besonders empfindlich reagiere, ist zudem, wenn man wie du jetzt versucht, irgendwelche eigenen Interpretationen und Deutungen ("ich glaube nicht, dass Korb gehen wollte...") als Fakten zu verkaufen und dir so als offensichtlicher Eberl-Hasser noch ein Gewand des neutralen Beobachters überzustreifen.

Deine "Fakten" bezüglich der Martkwert-Rechnung wurden wie gesagt schon beim letzten Mal zu 100% zerlegt und das Ganze als Milchmädchenrechnung enttarnt. Dadurch, dass du das Ganze, ohne mit einer Silbe auf die fundierte Kritik einzugehen, wiederholst, wird es nicht wahrer oder richtiger.

Das Argument, "niemand hat Eberl gezwungen, die Spieler zu verkaufen"/"er hätte die Einnahmen ja reinvestieren können und MW so noch steigern" ist zudem sehr, sehr schwach und sogar manipulativ. Denn: Im Falle einer Ausstiegsklausel (die nun mal von Spielern bei Vertragsabschlüssen zur zwingenden Bedingung gemacht wird bei quasi aller Vereinen außer Bayern) wie bei Reus, Dahoud, Kruse etc hat Eberl das Heft des Handelns überhaupt nicht in der Hand, auch kann er nichts dafür, wenn Spieler anderswo mit Fantasiegehältern gelockt werden und deshalb trotz guten Angebots des Vereins nicht verlängern (Nordtveit...oder hättest du dem Norweger wie West Ham über 4 Mio Gehalt gezahlt?). Es war hier keineswegs Eberls Entscheidung, die besten Spieler zu verkloppen.

Und zur Reinvestition: Hier liegt eigentlich auf der Hand, dass Borussia die oben genannten Hochkaräter nicht 1:1 mit Spielern derselben Güteklasse und derselben Marktwert-Kategorie besetzen kann. Dies können ebenfalls nur absolute Spitzenclubs, aber nicht wir, das ist auch gar nicht unser Weg und damit keinerlei Verschulden von Eberl, sondern exakt richtig. Exemplarisch am Beispiel Xhaka: Hier verlieren wir (aufgrund einer danach greifenden AK!) im letzten Sommer einen Spieler mit 35 Mio MW...selbst wenn Eberl wollte, kann er hier keinen Ersatz mit MW 35 Mio holen. Die Ablöse mag man sogar noch stemmen können, aber a) wollen Spieler dieser Kategorie überhaupt nicht nach Gladbach und b) würde dies unser Gehaltsgefüge komplett sprengen.

Wir müssen stattdessen einen Kramer (MW 12 Mio) holen oder jetzt für Dahoud (MW 15 Mio) einen Zakaria (4 Mio). Dieser Weg ist eigentlich für jeden ersichtlich und "alternativlos", großes Unverständnis oder Kritik habe ich am generellen Modell noch nie vernommen...stürzt man sich allerdings nur auf die Marktwertentwicklung, um daraus eine Anti-Eberl-Statistik basteln zu wollen, ist das Ganze negativ.
Oder wie siehst du das? Denkst du, es ist realistisch für uns, Spieler mit einem MW von über 30 Mio dauerhaft bei uns im Kader zu halten? Würde ein anderer SpoDi als Eberl das machen/schaffen?

Achja, deine äußerst, äußerst, äußerst gewagte und völlig faktenfeindliche Prognose, ein Marvin Schulz wäre genau so gut wie Matze Ginter konterkariert deine allein marktwertorientierte Betrachtung ja völlig. Hätte man Christensen durch einen M. Schulz (mit quasi nicht existierendem MW) statt einem Ginter ersetzt, stünde Eberl in deiner Betrachtung ja noch viel schlechter dar und du würdest es dem Forum hier sicher genüsslich unter die Nase reiben. Widerspruch?

Wie stehst du zudem dazu, dass viel beachtete und eigentlich ausnahmslos positiv aufgenommene So-gut-wie-umsonst Transfers von Toptalenten wie Cuisance, Doucoure, Villalba, Neuhaus (verliehen allerdings) auch "schädlich" für deine Marktwertbetrachtung sind, da die Spieler logischerweise noch schwache Marktwerte haben? Zeigt dass nicht schon, dass deine Betrachtung viel zu eindimensional ist und nicht als einziger/wesentlicher Gradmesser für die Beurteilung von Eberl taugt?

Ich würde mich freuen, wenn du dieses Mal auf die vorgebrachten Kritikpunkte eingehst und dabei ausschließlich tatsächliche Fakten als solche bezeichnest.

Vorweg das mit dem zitieren kriege ich hier mit dem Handy leider nicht so sauber hin wie du.

Siehst du wir gehen komplett mit unseren Meinung nicht so weit auseinander und ich glaube auch die anderen hier sind der selben Meinung, warum von welcher Seite auch immer da irgendwelche Anfeindungen entstanden sind, dass muss ja nicht sein, danke aber schonmal dafür dass wir das so gut regeln hier

Im Grunde denken wir genau gleich! Ich würde sehr sehr gerne den Weg gehen, mit Gladbacher eigengewächsen und fremden Spielern den Weg in die EL oder gar die CL zu gehen, aber genau diesen Weg gehen wir ja. Genau das ist der Weg den Max ja genau eingeschlagen hat. Nur unser großes Problem ist unser Standpunkt. Wir sind neunmal ein so genannter "ausbildungsverein" wir schaffen es nicht Spieler hervorzubringen und diese Spieler die so gut sind bei top vereinen unter zu kommen zu halten, weil es finanziell und auch seitens der Spieler einfach nicht machbar ist. Daher sehen uns Spieler wie Xhaka, wie Bradley, wie Ter Stegen, wie Reus und andere Spieler nur wie ein Sprungbrett, da wir eben nicht ganz oben mitspielen und eben nicht so viel Kohle zahlen wie manch andere Vereine.

Das Jule wirklich weg wollte, kann ich mir durchaus vorstellen, dass du da recht hast, dass er den Kampf annehmen wollte. Aber da muss man ja auch wieder sagen, da trifft eben genau das ein was ich gesagt habe. Jule ist ein super Typ ist auch absolut solide, für mich aber leider nicht mehr als Durchschnitt. Willst du in die EL und in die CL braucht du da mehr. Und Elvedi würde als Talent für in IV Position geholt, dass er d vertretungsweise als RV so einen guten Job macht, damit hat ja keiner gerechnet. In meinen Augen ist aber Elvedi deutlich stärker als Jule und wir haben auf der Position ja noch ein eigengewächs in Tony. Da sich aber Elvedi und Jule zu ähnlich sind und Tony das defensive äquivalent darstellt, sind drei zu viel und da ist Jule leider der, der logisch den kürzeren ziehen musste. Wie ich schon vorweg gesagt habe um den Typen Korb tut es mir leid. Absolut sauber der Junge. Aber dann wünsche ich ihm lieber dass er wo anders unter kommt, als bei uns die dritte Geige zu spielen.

Punkt Schulz, da bin ich auch bei dir, habe nie verstanden warum er so schnell wie er gespielt hat auch wieder weg war, da muss wohl irgendwer was gesehen haben, was bei ihm nicht gereicht hat, leider. Ein RO ist für mich ebenfalls ein völlig überflüssiger Transfer, der nicht hätte sein müssen. Ginter ist bei mir im bekannten Kreis genau in der Meinung vertreten die du hast und ich sehe das ähnlich. Jahre lang waren wir an ihm dran und er wollte nicht und jetzt sind wir gut genug. Das sehe ich genauso.
Aber dennoch sagst du das Vertrauen des Trainers vorausgesetzt. Aber genau das schein, warum auch immer, bei Marvin nicht der Fall gewesen zu sein. Ich denke aber nicht, dass eberl gesagt hat hey, der Schulz, der ist ein richtig guter, aber lass den mal draußen, sonst sind wir zu gut. Da stecken wir alle nicht drin, was da intern abgeht.

Kommen wir zurück zu Patrick. Ja er hat durchaus noch zwischenzeitlich genug Potenzial diverse Spiele über rechts Stamm zu spielen, doch bei top Form aller vorrausgesetzt sehe ich Ibo noch stärker auf rechts, da er deutlich mehr torgefahr selbsz genereiert, sowie die Mitspieler deutlich besser mit seinen Flanken einsetzen kann. Und im 1gg1 ist Ibo ja eh unser kleiner Robben.
Daher bleibt uns da wirklich nur die Spekulation. Vielleicht ist auch an dem Gerücht nix dran dass er geht. Vielleicht will hecking ihn im Konkurrenzkampf behalten, vielleicht will er selbst weg. Eine riesige ablöse wird er nicht generieren, daher wird das finanzielle nicht der Grund sein. Aber ich gehe wirklich eher davon aus, dass er einfach nur einen kompletten Neuanfang machen möchte, dass er sich selbst darüber lange Gedanken gemacht hat und eben diese Entscheidung für sich getroffen hat. Ich gehe davon aus er wird demnächst nach Ajax wechseln.

Okay das würde ich auch gerne, mit Mats, Stindl und co, die Sache ist aber genau die: die Spieler die gut genug dafür sind aus den eigenen Reihen dass wir sie als Stammspieler behalten wollen, die denken aber sie müssen irgendwann in höhere Gefilde wechseln und eben jene die bleiben sind halt für diesen Standard nicht wirklich ist genug irgendwann. Ein Ter Stegen, ein Reus, ein Xhaka, hätte man alle behalten können wenn man auf die Verträge bestanden hätte, aber was hätte das dann gemacht? Dann wären die Spieler vielleicht sauer geworden weil sie nicht wechseln dürften. Ihre Leistung wäre mit unter schlechter geworden, aber was ich noch viel wichtiger finde, wäre es dann noch eine Identifikationsfigur? Was wäre wenn wir Ter Stegen nicht abgegeben hätten? Er hätte Terz gemacht und wäre irgendwann ***** ig gewesen. Hätte in den Medien einen Wechsel forciert und wäre dann nach Vertrags Ende ablösefrei gewesen. Wäre das dann noch eine Identifikationsfigur? Solange nicht eberl hingeht und die Spieler verschachert und offensiv bewirbt, finde ich hat er alles richtig gemacht. Wenn er nur die 30 Mio. Ablöse sehen würde, anstatt den Spieler zu behalten. Dann hättest du recht, aber dem ist nicht so. Ein Ter Stegen, ein Reus, ein xhaka auch nordveidt. Da hat eberl lange drum gekämpft dass sie noch weiter bei uns bleiben, diese wollten aber selbst was größeres. Wenn man irgendjemandem dann einen Vorwurf machen will, dann aber bitte dem Spieler und nicht dem Max.

Diese argumentationskette gebe ich auch gar nicht vor, es gibt nur eigene Spieler die gut genug dafür sind in die CL zu kommen, die uns aber nach 2-3 Jahren spätestens verlassen weil zu gut oder meinen zu gut zu sein und eben jene die eben nicht gut genug scheinen

Zur Geschichte Herrmann git es eigentlich einen sehr schönen Artikel im Kicker von gestern, der mMn seine Situation perfekt beschreibt.
Er macht aktuell die erste komplette, beschwerdefreie Vorbereitung seit über zwei Jahren (!!) mit. Laut seinen Aussagen ist das enorm wichtig, da er zuletzt immer erst dann eingestiegen ist, wenn die Vorbereitung vorbei und alle anderen Spieler topfit sind. Diesen Rückstand aufzuholen sei enorm schwer und gerade für ihn dann in den letzten Jahren unmöglich gewesen.

In der Saison 2014/2015 - die letzte mit einer kompletten Vorbereitung für ihn - war er Leistungsträger bei uns, am Ende der Saison wurde er sogar in die Nationalelf berufen. Seither hat er mit Kreuzbandriss, Schambeinentzündung und mehreren Bänderrissen im Sprunggelenk einfach unglaubliches Verletzungspech gehabt und daher nie wieder an diese Leistungen anknüpfen können.

Herrmann selbst sagt in dem Artikel, dass dieses Jahr für ihn "extrem wichtig" wird und er "viel Spielanteile" bekommen möchte und den Konkurrenzdruck auf seiner Position empfindet er "als gut, denn so ist jeder Einzelne richtig gefordert."

Seine Aussagen stimmen mich sehr positiv und ich habe auch ein gutes Gefühl, dass er wieder zur alter Stärke zurückfinden wird. Ihn jetzt zu verkaufen, wäre mMn der größte Schwachsinn überhaupt. Wie man an seiner Geschichte und seinen Äußerungen sieht, kommt er jetzt mit der Vorbereitung erst wieder richtig in Tritt.
Sollte er in diesem Jahr nicht zünden oder erneut von Verletzungen zurückgeworfen werden, dann tut ihm persönlich im nächsten Sommer vielleicht eine Luftveränderung gut, einfach um ein neues, wieder positiveres Gefühl zu bekommen, aber das ist Zukunftsmusik. Stand heute bin ich richtig gespannt, wie seine Saison wird und traue ihm da viel zu!

@Warfare87: Hast ne PN.

Vorab: Ich schätze Traore und Herrmann beide sehr, aber sie bringen meiner Meinung nach völlig unterschiedliche Qualitäten in unser Spiel.



Woher kommt deine Einschätzung? Ich halte Herrmann für deutlich besser wenn es um direkte Torbeteiligungen geht und sehe mich auch durch die Statistiken bestätigt:
Sowohl die Tor- als auch die Vorlagenquote von Herrmann sind deutlich höher als die von Traore. Zumindest laut der Leistungsdaten hier auf TM hat Herrmann die besseren Werte über alle Wettbewerbe gesamt, über die alle Bundesliga-Spiele und auch in zwei der letzten drei Saisons (wobei die letzten zwei Saisons zugegebenermaßen bei beiden mäßig waren).

Das Risiko, dass ein Spieler sich verletzten kann, müssen der Verein und der Spieler bei jeder Verpflichtung und Vertragsverhandlung berücksichtigen. Ich vertraue darauf, dass das auch bei der letzten Vertragsverlängerung von Herrmann passiert ist. Insofern zwar für alle Beteiligen ärgerlich, aber noch im Rahmen.

Das Herrmann nicht viel zeigen konnte ist wohl angesichts der Verletzungsgeschichte klar. Davor hat er über Jahre ordentlich geliefert und das auch in verschieden Systemen. Ich sehe gute Chancen, dass er jetzt endlich mal wieder dahin kommen kann, natürlich ohne mit seinem Arzt oder dem Trainer gesprochen zu haben... Ein Verkauf wurde mich wundern.

Schönes Interview
http://fohlen-hautnah.de/themen/interview/149-gladbach-ist-meine-heimat-geworden?showall=&limitstart=

sehr nett danke

das hört sich jetzt allerdings nicht so an, als würde er uns diesen sommer noch verlassen (wollen), wie von einem user hier geschrieben.

Wird meines Erachtens auch nicht passieren, ein User hier hat es auch so geschrieben, im
Zuge des Gerüchtes EMCM, dass dieser nicht kommen und PH bleiben wird.