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Dieter Hecking
Date of Birth 12.09.1964
Age 59
Nat. Germany  Germany
Position Sporting CEO
Current club 1.FC Nuremberg

Dieter Hecking [Trainer bis 30.06.2019]

Dec 22, 2016 - 11:11 AM hours
Dieter Hecking [Trainer bis 30.06.2019] |#6741
Mar 4, 2018 - 7:38 PM hours
Zitat von dahoud8
Nochmals in meiner argumentation,sprich die frage an die pro hecking fraktion ,geht es nicht um schwarzmalerei oder hetze ganz und garnicht.
Es geht mir auch nicht um tabellenplätze,verletzte oder schirientscheidungen,es geht in meiner frage an euch, einzig um die zukunft und warum ihr glaubt das dieter hecking der richtige ist um eine neue ära einzuleiten und eine neue art fussball zu implementieren.
Hecking ist im sommer 1,5 jahre hier und es gibt immer noch keine genaue bezeichnung dessen was wir das woche für woche sehen.
Und nochmal,selbst mit 15 spielern sollte es uns gelingen eine gewisse grundidee zu erkennen,bzw. Formationtechnisch etwas flexibler auf die gegner zu reagieren,kriegen wir leider nie hin.
Und dieses einstudieren von laufwegen ist übrigens auch in einer kleineren gruppe wesentlich einfacher.
Favre hatte damals teilweise 60 min 11 gegen null spielen lassen nur um die spieler verschieben zu lassen oder angriffssituationen spielen zu lassen,also kommt mir nicht immer mit den verletzten.
Ja die individuelle qualität im training wäre höher das hat aber überhaupt nichts mit der mannschaftstaktischen bzw. Spieltaktischen ausrichtung zu tun und schon garnicht mit den trainingsinhalten


Platz 1-4 sehe ich im Moment bei Bayern, Schalke, Bayer und BVB

Das sind auch die 4 Teams, die vom Kader zumindest vom Marktwert her über uns stehen, ohne verletzte. Mache ich mir da jetzt noch die Mühe und stelle die verletzte gegenüber, kommt das noch eindrucksvoller rüber, aber ich denke wir sind da der gleichen Meinung.

Platz 5-7 sind jetzt die 3 Plätze, um die es geht. Frage 1, welchen Platz erreichen wir jetzt am 34. Spieltag ?

Platz 5-7 oder schlechter ?

Mal angenommen, wir erreichen einen der 3 Plätze, denkst du nicht, dass die diskussionsgrundlage eine andere ist ? Immerhin kämpfen im Moment um diese 3 Plätze Hoffenheim, wir, Frankfurt und die Dosen. Bis auf Frankfurt, dem überraschungsteam, müßte man doch mit den anderen 3 Borussia, Dosen und Hoffenheim irgendwie rechnen, oder irre ich mich da ?

Werden wir 2-stellig, also 10., 11. oder 12. als Beispiel, ist doch eine komplett andere Voraussetzung einer Diskussion. Dann nämlich wäre das Ziel einstellig verfehlt.

Werden wir 8. oder 9., wird der Verein sagen, dass das Ziel Einstelligkeit erreicht wurde.

Alles andere, also Argumente, sind doch keine Argumente, das sind teilweise krass unterschiedliche Meinungen und Ansichten. Geht ja schon los, beim ersten Rückrundenspiel, Köln, Gegenfrage, wie bewertest du dieses Spiel ?

Und schon sind wir vermutlich wieder bei den unterschiedlichen Meinungen. Und schon mal grundlegend falsch ist, dass du auf Grund anderer Meinungen deine Meinung verändern würdest. Du kannst diese Spiele sehen wir du willst. Diese „Androhungen“ mit Mitgliedsausweis, Dauerkarte, schaue kein Spiel mehr an, suche mir eine anderen Verein oder was auch immer, niemand hier wird gezwungen, Fan von Borussia zu sein und niemand wird gezwungen, in das Stadion zu gehen oder Mitglied zu werden. Kann doch jeder machen was er möchte. Ich bin jetzt auch schon über 45 Jahre Borusse, ich würde nicht eine einzige Sekunde daran denken, nicht mehr Borusse zu sein. Wer meint er möchte das machen, soll es, ein Mann, ein Wort.

Wir hatten damals eine viel kleinere Fan Gemeinschaft, so schlecht war das nicht und wer meint, die Stimmung im Stadion sei schlechter geworden, im Gegenteil, ich fand die Stimmung damals Mega geil. Selbst als wir um den Abstieg gespielt haben, hätten wir eine tolle Stimmung.

Also, um deine Frage zu beantworten, Argumentationen sind nichts anderes wie Meinungen. Um diese Saison mit einem Faktum bewerten zu können, müßte ich erst wissen wo wir stehen werden am 34. Spieltag. Die einen erkennen kein System, andere meinen Hecking sei ausgespäht worden, die anderen sehen schlechte Spiele, andere meinen, unser Kader würde für Platz 1-4 reichen obwohl die Marktwerte und Ablösesummen etwas ganz anderes aussagen usw.

•     •     •

Dirk Schuster: „Mentalität schlägt Qualität“
Dieter Hecking [Trainer bis 30.06.2019] |#6742
Mar 4, 2018 - 7:41 PM hours
Zitat von Denilson77

Zitat von Fohlenweide

Zitat von Denilson77

Zitat von MGniederrhein

Zitat von leitplanke

Zitat von rockham

Pro Hecking spricht mMn die Hoffnung und Treue der Verwantwortlichen. Die Verletzten und Schirientscheidungen sind Nebenschauplätze. Die Rückrundentabelle und der seit Monaten gespielte Fussball lügen nicht. Wir sind taktisch erschreckend eindimendional.

Ich bin seit fast 45 Jahren ein Fan dieses Vereins. Aber leider nicht mehr ein Fan der handelnden Personen. Wird mit Hecking dazu noch verlängert, wird es meine Mitgliedschaft nicht mehr.

Da sitzen wir im selben Boot! Was die Jahre angeht und auch die Mitgliedschaft... wird mit Hecking verlängert heißt es, "ich bin dann mal weg ".


Da kann ich mich ja einreihen. Seit 47 Jahren Fan von diesem geilen Verein. Zudem seit vielen Jahren Dauerkarte und Mitglied. Ja in all den Jahren habe ich so viel erlebt Abstiege Aufstiege Europa usw.
Das was ich aktuell aber sehe macht mich echt fassungslos. Am schlimmsten finde ich aber die fehlende selbstkritische Auseinandersetzung der Verantwortlichen mit dieser Situation.
Sollte Hecking über den Sommer weiterhin Trainer unserer Borussia bleiben dann gehe ich aber nicht so weit dass ich meine Mitgliedschaft kündige aber es würde mich wahnsinnig ärgern weil ich befürchte dass Borussia dann noch tiefer fällt.


Ich hoffe, ihr seid Dauerkartenbesitzer und kündigt diese auch. Dann können zumindest drei Leute nachrücken, die Bock auf Borussia haben, auch wenn es mal nicht so hervorragend läuft, so wie im Moment!

Und du nennst andere Polemiker!
Da schildert ein gestandener langjähriger Fan, der seit Jahrzehnten durch Dick und Dünn mit dem Verein geht sachlich seine Sorgen und seine Blickrichtung und du hast nichts besseres zu tun als ihn zu beschimpfen. Warum? Nur weil du ein Betonkompfanhänger von Hecking bist!


So wie andere ihre Wünsche hier Mitteilen, kann ich das doch auch!?
Ein beschimpfen erkenne ich nicht!
Was ein Betonkompfanhänger ist, weiß ich nicht.
Und Hecking-Anhänger bin ich nicht, sehe Dinge nur etwas differenzierter!
Der „Polemik-Post“ scheint ja noch ganz schön nachzuhängen. Wie heisst es: getroffen Hunde...???
Aber lass uns doch nicht den anderen Usern auf die Nerven gehen!


Mal ganz ehrlich, ich bin auch seit 40 Jahren Fan, aber wie man jetzt auf einmal alles nur noch Scheiße finden kann, während das offensichtlich in den 2000ern nicht so der Fall gewesen sein soll, das wird mir immer unerklärlich bleiben. Das, was da abgelaufen ist, das war wirklich furchtbar und nur eine ziemlich verklärte Vergangenheitssicht kann daraus ein romantisches "aber wenigstens haben die Blinden, die damals für uns gespielt haben, sich den Arsch aufgerissen"machen.....augen-zuhalten DA hätte ich beinahe mein Herz verloren, denn das hatte nix mit der Borussia zu tun, deren Fan ich geworden bin, aber jetzt????oops
This contribution was last edited by StephanD on Mar 4, 2018 at 7:44 PM hours
Dieter Hecking [Trainer bis 30.06.2019] |#6743
Mar 4, 2018 - 7:44 PM hours
Zitat von denis_zaki
Hat eigentlich jemand daran gedacht, dass uns jetzt dieses "Ich-brauche-keine-Rotation-Geschichte" um die Ohren fliegt? Das war es doch was Dieter Hecking in den ersten Spielen meinte, er hat ja alle durchspielen lassen solange die Laufwerte stimmten.

Verletzungen quasi als Nachwirkung.


Genau das ist mein Hauptkritikpunkt,
seine Lieblinge spielen durch solange die Füße tragen,
damit nutzt er unsere Breite des Kaders nicht nur nicht, sondern hält die Bankspieler nicht bei Laune und
verschlechtert dadurch unser Team, wenn diese dann in Situationen wie derzeit gebraucht werden.
Von eingespieltes Team natürlich ganz zu schweigen,
denn ja auch die Spieler 12-25 sollten wissen was im
Ernstfall von ihnen verlangt wird. Wie gewisse Laufwege funktionieren sollte, usw....

•     •     •

Der Beginn der neuen Fohlen, Borussia 23/24

Auf zu neuen Ufern, mit
neuen Protagonisten.

Die Seele brennt.......

Dieter Hecking [Trainer bis 30.06.2019] |#6744
Mar 4, 2018 - 7:49 PM hours
Zitat von Denilson77
Zitat von dahoud8

Nochmals in meiner argumentation,sprich die frage an die pro hecking fraktion ,geht es nicht um schwarzmalerei oder hetze ganz und garnicht.
Es geht mir auch nicht um tabellenplätze,verletzte oder schirientscheidungen,es geht in meiner frage an euch, einzig um die zukunft und warum ihr glaubt das dieter hecking der richtige ist um eine neue ära einzuleiten und eine neue art fussball zu implementieren.
Hecking ist im sommer 1,5 jahre hier und es gibt immer noch keine genaue bezeichnung dessen was wir das woche für woche sehen.
Und nochmal,selbst mit 15 spielern sollte es uns gelingen eine gewisse grundidee zu erkennen,bzw. Formationtechnisch etwas flexibler auf die gegner zu reagieren,kriegen wir leider nie hin.
Und dieses einstudieren von laufwegen ist übrigens auch in einer kleineren gruppe wesentlich einfacher.
Favre hatte damals teilweise 60 min 11 gegen null spielen lassen nur um die spieler verschieben zu lassen oder angriffssituationen spielen zu lassen,also kommt mir nicht immer mit den verletzten.
Ja die individuelle qualität im training wäre höher das hat aber überhaupt nichts mit der mannschaftstaktischen bzw. Spieltaktischen ausrichtung zu tun und schon garnicht mit den trainingsinhalten


So ganz durchdacht scheint mir deine Argumentation gerade nicht;
Du sprichst von „stundenlangem“ 11 gegen 0. Ich vermute mal, dass es sich hierbei um die 11 Spieler handelte, die „Samstags“ in der Stammformation standen. Wenn man jetzt noch bedenkt, dass Favre in gefühlten 30 von 34 Spieltage (Europa nehme ich raus) mit der selben Anfangsformation hat spielen lassen, beißt sich das meiner Meinung nach extrem mit der Argumentation, dass Verletzte (zudem in der hohen Zahl) hierbei keine Rolle spielen. Das müsstest du mal genauer erklären, für mich wäre das nämlich eher ein gegenteiliges Argument?!


Du willst es nicht wahr haben,Ich liefer dir permanent argumente und du drehst sie dir wie du gerade brauchst und mir drehst du sie im mund um,du glaubst doch nicht ernsthaft das favre 60 min nur seine stammformation trainieren liess ,und dann machst du als ob wir jede woche mit einer neuen elf spielen!!!
Nein mein guter ,fakt ist wenn man die gesamte saison sieht,sind jedes wochenende mindestens70% die selben spieler gesetzt ,nämlich: sommer,ginter,vestergaard,elvedi,kramer,zakaria,hazard,stindl,und in der hinrunde hat wendt und raffael auch immer gespielt,dann sind wir schon bei 90% also bitte mach deine augen auf und dreh dir nicht alles wie du es brauchst ,liefer mir einfach argumente die für die arbeit von hecking sprechen.
Dieter Hecking [Trainer bis 30.06.2019] |#6745
Mar 4, 2018 - 7:50 PM hours
Zitat von effe2007
Zitat von dahoud8

Nochmals in meiner argumentation,sprich die frage an die pro hecking fraktion ,geht es nicht um schwarzmalerei oder hetze ganz und garnicht.
Es geht mir auch nicht um tabellenplätze,verletzte oder schirientscheidungen,es geht in meiner frage an euch, einzig um die zukunft und warum ihr glaubt das dieter hecking der richtige ist um eine neue ära einzuleiten und eine neue art fussball zu implementieren.
Hecking ist im sommer 1,5 jahre hier und es gibt immer noch keine genaue bezeichnung dessen was wir das woche für woche sehen.
Und nochmal,selbst mit 15 spielern sollte es uns gelingen eine gewisse grundidee zu erkennen,bzw. Formationtechnisch etwas flexibler auf die gegner zu reagieren,kriegen wir leider nie hin.
Und dieses einstudieren von laufwegen ist übrigens auch in einer kleineren gruppe wesentlich einfacher.
Favre hatte damals teilweise 60 min 11 gegen null spielen lassen nur um die spieler verschieben zu lassen oder angriffssituationen spielen zu lassen,also kommt mir nicht immer mit den verletzten.
Ja die individuelle qualität im training wäre höher das hat aber überhaupt nichts mit der mannschaftstaktischen bzw. Spieltaktischen ausrichtung zu tun und schon garnicht mit den trainingsinhalten


Platz 1-4 sehe ich im Moment bei Bayern, Schalke, Bayer und BVB

Das sind auch die 4 Teams, die vom Kader zumindest vom Marktwert her über uns stehen, ohne verletzte. Mache ich mir da jetzt noch die Mühe und stelle die verletzte gegenüber, kommt das noch eindrucksvoller rüber, aber ich denke wir sind da der gleichen Meinung.

Platz 5-7 sind jetzt die 3 Plätze, um die es geht. Frage 1, welchen Platz erreichen wir jetzt am 34. Spieltag ?

Platz 5-7 oder schlechter ?

Mal angenommen, wir erreichen einen der 3 Plätze, denkst du nicht, dass die diskussionsgrundlage eine andere ist ? Immerhin kämpfen im Moment um diese 3 Plätze Hoffenheim, wir, Frankfurt und die Dosen. Bis auf Frankfurt, dem überraschungsteam, müßte man doch mit den anderen 3 Borussia, Dosen und Hoffenheim irgendwie rechnen, oder irre ich mich da ?

Werden wir 2-stellig, also 10., 11. oder 12. als Beispiel, ist doch eine komplett andere Voraussetzung einer Diskussion. Dann nämlich wäre das Ziel einstellig verfehlt.

Werden wir 8. oder 9., wird der Verein sagen, dass das Ziel Einstelligkeit erreicht wurde.

Alles andere, also Argumente, sind doch keine Argumente, das sind teilweise krass unterschiedliche Meinungen und Ansichten. Geht ja schon los, beim ersten Rückrundenspiel, Köln, Gegenfrage, wie bewertest du dieses Spiel ?

Und schon sind wir vermutlich wieder bei den unterschiedlichen Meinungen. Und schon mal grundlegend falsch ist, dass du auf Grund anderer Meinungen deine Meinung verändern würdest. Du kannst diese Spiele sehen wir du willst. Diese „Androhungen“ mit Mitgliedsausweis, Dauerkarte, schaue kein Spiel mehr an, suche mir eine anderen Verein oder was auch immer, niemand hier wird gezwungen, Fan von Borussia zu sein und niemand wird gezwungen, in das Stadion zu gehen oder Mitglied zu werden. Kann doch jeder machen was er möchte. Ich bin jetzt auch schon über 45 Jahre Borusse, ich würde nicht eine einzige Sekunde daran denken, nicht mehr Borusse zu sein. Wer meint er möchte das machen, soll es, ein Mann, ein Wort.

Wir hatten damals eine viel kleinere Fan Gemeinschaft, so schlecht war das nicht und wer meint, die Stimmung im Stadion sei schlechter geworden, im Gegenteil, ich fand die Stimmung damals Mega geil. Selbst als wir um den Abstieg gespielt haben, hätten wir eine tolle Stimmung.

Also, um deine Frage zu beantworten, Argumentationen sind nichts anderes wie Meinungen. Um diese Saison mit einem Faktum bewerten zu können, müßte ich erst wissen wo wir stehen werden am 34. Spieltag. Die einen erkennen kein System, andere meinen Hecking sei ausgespäht worden, die anderen sehen schlechte Spiele, andere meinen, unser Kader würde für Platz 1-4 reichen obwohl die Marktwerte und Ablösesummen etwas ganz anderes aussagen usw.


Weisst du eigentlich was für wirres Zeug du da teilweise schreibst?

Argumente sind also keine Argumente?
Argumente sind also nur Meinungen?

Na, erklärt zumindest deinen Diskussionsstil.

Zuerst nochmal zurück zu meinem vorherigen Beitrag, warum erkennt ein Hofmann das es in der 2:hZ nicht passt, ein Hecking aber nicht oder falls doch warum reagiert er nicht?

Desweiteren solltest du nicht nur auf nackte Zahlen schauen, sonder auch die Softfacts miteinbeziehen um so Strömungen und Tendenzen zu erkennen und entsprechend gegenwirken bei Bedarf, ansonsten ist es schnell mal zu spät. Du kommst doch angeblich aus dem wirtschaftlichen Bereich, wenn ich es richtig verstanden bzw interpretiert habe. Handelst du da auch immer erst nach dem Jahresabschluss oder vtl. doch schon früher, ohne die endgültigen Zahlen vorliegen zu haben?
Dieter Hecking [Trainer bis 30.06.2019] |#6746
Mar 4, 2018 - 7:54 PM hours
Zitat von Denilson77
Zitat von Fohlenweide

Zitat von Denilson77

Zitat von MGniederrhein

Zitat von leitplanke

Zitat von rockham

Pro Hecking spricht mMn die Hoffnung und Treue der Verwantwortlichen. Die Verletzten und Schirientscheidungen sind Nebenschauplätze. Die Rückrundentabelle und der seit Monaten gespielte Fussball lügen nicht. Wir sind taktisch erschreckend eindimendional.

Ich bin seit fast 45 Jahren ein Fan dieses Vereins. Aber leider nicht mehr ein Fan der handelnden Personen. Wird mit Hecking dazu noch verlängert, wird es meine Mitgliedschaft nicht mehr.

Da sitzen wir im selben Boot! Was die Jahre angeht und auch die Mitgliedschaft... wird mit Hecking verlängert heißt es, "ich bin dann mal weg ".


Da kann ich mich ja einreihen. Seit 47 Jahren Fan von diesem geilen Verein. Zudem seit vielen Jahren Dauerkarte und Mitglied. Ja in all den Jahren habe ich so viel erlebt Abstiege Aufstiege Europa usw.
Das was ich aktuell aber sehe macht mich echt fassungslos. Am schlimmsten finde ich aber die fehlende selbstkritische Auseinandersetzung der Verantwortlichen mit dieser Situation.
Sollte Hecking über den Sommer weiterhin Trainer unserer Borussia bleiben dann gehe ich aber nicht so weit dass ich meine Mitgliedschaft kündige aber es würde mich wahnsinnig ärgern weil ich befürchte dass Borussia dann noch tiefer fällt.


Ich hoffe, ihr seid Dauerkartenbesitzer und kündigt diese auch. Dann können zumindest drei Leute nachrücken, die Bock auf Borussia haben, auch wenn es mal nicht so hervorragend läuft, so wie im Moment!

Und du nennst andere Polemiker!
Da schildert ein gestandener langjähriger Fan, der seit Jahrzehnten durch Dick und Dünn mit dem Verein geht sachlich seine Sorgen und seine Blickrichtung und du hast nichts besseres zu tun als ihn zu beschimpfen. Warum? Nur weil du ein Betonkompfanhänger von Hecking bist!


So wie andere ihre Wünsche hier Mitteilen, kann ich das doch auch!?
Ein beschimpfen erkenne ich nicht!
Was ein Betonkompfanhänger ist, weiß ich nicht.
Und Hecking-Anhänger bin ich nicht, sehe Dinge nur etwas differenzierter!
Der „Polemik-Post“ scheint ja noch ganz schön nachzuhängen. Wie heisst es: getroffen Hunde...???
Aber lass uns doch nicht den anderen Usern auf die Nerven gehen!

Ist natürlich einfach sich selber als „Forums-Übervater“ zu definieren, der alles differenzierter als andere sieht, ohne sachlich zu argumentieren, ein paar Plattitüden, Pseudospruchweisheiten und Allgemeinplätze rauszuhaut, um sich dann schnell wieder in sein Schneckenhaus zu verziehen, weil man andere User nicht langweilen will. Tatsächlich aber gar nicht bereit ist Argumentation mit Gegenargumenten zu belegen.
Aber lassen wird das deine Beiträge sind mir ohnehin inhaltlich zu langweilig, wenn ich den Quatsch lese, den du in den anderen Diskussionssträngen von dir gelesen habe. Du willst ja gar nicht inhaltlich diskutieren, sondern nur provozieren!
Dieter Hecking [Trainer bis 30.06.2019] |#6747
Mar 4, 2018 - 8:07 PM hours
Hecking raus ?mit hecking verlängern?

Ich habe keine Antwort drauf und muss auch keine Antwort drauf haben aber die Verantwortlichen von MG sollten Sie haben.
Diese Saison viele Verletzte viele Entscheidungen gegen uns.
Dafür kann man keinen die schuld geben.
Nur ich erkenne keine Struktur,keine Philosophie.
Für was und für welchen Fussball stehen wir.?
Spielen wir den richtigen Fussball den der aktuelle Kader hergibt?

Wo ist die sogenannte Handschrift eines Trainers zu sehen?
Welche Entwicklung nimmt die Mannschaft nach 1,5 Jahren?
Hoffe die Verantwortlichen haben eine Antwort darauf und treffen die richtigen Entscheidung.
This contribution was last edited by Treue on Mar 4, 2018 at 8:08 PM hours
Dieter Hecking [Trainer bis 30.06.2019] |#6748
Mar 4, 2018 - 8:15 PM hours
Zitat von dahoud8
Zitat von Denilson77

Zitat von dahoud8

Nochmals in meiner argumentation,sprich die frage an die pro hecking fraktion ,geht es nicht um schwarzmalerei oder hetze ganz und garnicht.
Es geht mir auch nicht um tabellenplätze,verletzte oder schirientscheidungen,es geht in meiner frage an euch, einzig um die zukunft und warum ihr glaubt das dieter hecking der richtige ist um eine neue ära einzuleiten und eine neue art fussball zu implementieren.
Hecking ist im sommer 1,5 jahre hier und es gibt immer noch keine genaue bezeichnung dessen was wir das woche für woche sehen.
Und nochmal,selbst mit 15 spielern sollte es uns gelingen eine gewisse grundidee zu erkennen,bzw. Formationtechnisch etwas flexibler auf die gegner zu reagieren,kriegen wir leider nie hin.
Und dieses einstudieren von laufwegen ist übrigens auch in einer kleineren gruppe wesentlich einfacher.
Favre hatte damals teilweise 60 min 11 gegen null spielen lassen nur um die spieler verschieben zu lassen oder angriffssituationen spielen zu lassen,also kommt mir nicht immer mit den verletzten.
Ja die individuelle qualität im training wäre höher das hat aber überhaupt nichts mit der mannschaftstaktischen bzw. Spieltaktischen ausrichtung zu tun und schon garnicht mit den trainingsinhalten


So ganz durchdacht scheint mir deine Argumentation gerade nicht;
Du sprichst von „stundenlangem“ 11 gegen 0. Ich vermute mal, dass es sich hierbei um die 11 Spieler handelte, die „Samstags“ in der Stammformation standen. Wenn man jetzt noch bedenkt, dass Favre in gefühlten 30 von 34 Spieltage (Europa nehme ich raus) mit der selben Anfangsformation hat spielen lassen, beißt sich das meiner Meinung nach extrem mit der Argumentation, dass Verletzte (zudem in der hohen Zahl) hierbei keine Rolle spielen. Das müsstest du mal genauer erklären, für mich wäre das nämlich eher ein gegenteiliges Argument?!


Du willst es nicht wahr haben,Ich liefer dir permanent argumente und du drehst sie dir wie du gerade brauchst und mir drehst du sie im mund um,du glaubst doch nicht ernsthaft das favre 60 min nur seine stammformation trainieren liess ,und dann machst du als ob wir jede woche mit einer neuen elf spielen!!!
Nein mein guter ,fakt ist wenn man die gesamte saison sieht,sind jedes wochenende mindestens70% die selben spieler gesetzt ,nämlich: sommer,ginter,vestergaard,elvedi,kramer,zakaria,hazard,stindl,und in der hinrunde hat wendt und raffael auch immer gespielt,dann sind wir schon bei 90% also bitte mach deine augen auf und dreh dir nicht alles wie du es brauchst ,liefer mir einfach argumente die für die arbeit von hecking sprechen.


Hey Dahoud8,
Ich hatte eigentlich nicht vor, Dir Worte im Mund umzudrehen. Ich habe lediglich deine Argumentation nicht verstanden, bzw. so wie ich sie interpretiere eher als Argumentation für die andere Seite wahrgenommen.
In der Hinrunde denke ich durchaus, so wie du, dass in großen Teilen die Startelf immer sehr ähnlich ausgesehen hat. -Finde ich übrigens gut, bin auch kein Fan der ständigen Rotation-
Aber die Vorraussetzungen wie unter Favre, hat Hecking doch gerade in der letzten Zeit durch die Verletzungen eben nicht. Da musste doch ständig auf eine neue Situation reagiert werden. Das war es, was mich irritiert hat.
Übrigens brauche ich mir nichts zurechtzubiegen. Ich bin weder Fan von Hecking, noch verlange ich aber seine Ablösung als Trainer. Ich für meinen Teil zähle durchaus auch fehlendes „Spielglück“ in allen Bereichen (ca. seit dem Schalke-Spiel) mit zu den Gründen für unsere momentane Situation. Ein festmachen nur am Trainer halte ich für zu oberflächlich betrachtet.
Ich hoffe aber, das Hecking als Trainer dennoch die Wende schafft, damit wir wieder mehr Spass an unserer Borussia haben!

•     •     •

100% Borussia
Dieter Hecking [Trainer bis 30.06.2019] |#6749
Mar 4, 2018 - 9:00 PM hours
Zitat von zerocool76
Zitat von effe2007

Zitat von dahoud8

Nochmals in meiner argumentation,sprich die frage an die pro hecking fraktion ,geht es nicht um schwarzmalerei oder hetze ganz und garnicht.
Es geht mir auch nicht um tabellenplätze,verletzte oder schirientscheidungen,es geht in meiner frage an euch, einzig um die zukunft und warum ihr glaubt das dieter hecking der richtige ist um eine neue ära einzuleiten und eine neue art fussball zu implementieren.
Hecking ist im sommer 1,5 jahre hier und es gibt immer noch keine genaue bezeichnung dessen was wir das woche für woche sehen.
Und nochmal,selbst mit 15 spielern sollte es uns gelingen eine gewisse grundidee zu erkennen,bzw. Formationtechnisch etwas flexibler auf die gegner zu reagieren,kriegen wir leider nie hin.
Und dieses einstudieren von laufwegen ist übrigens auch in einer kleineren gruppe wesentlich einfacher.
Favre hatte damals teilweise 60 min 11 gegen null spielen lassen nur um die spieler verschieben zu lassen oder angriffssituationen spielen zu lassen,also kommt mir nicht immer mit den verletzten.
Ja die individuelle qualität im training wäre höher das hat aber überhaupt nichts mit der mannschaftstaktischen bzw. Spieltaktischen ausrichtung zu tun und schon garnicht mit den trainingsinhalten


Platz 1-4 sehe ich im Moment bei Bayern, Schalke, Bayer und BVB

Das sind auch die 4 Teams, die vom Kader zumindest vom Marktwert her über uns stehen, ohne verletzte. Mache ich mir da jetzt noch die Mühe und stelle die verletzte gegenüber, kommt das noch eindrucksvoller rüber, aber ich denke wir sind da der gleichen Meinung.

Platz 5-7 sind jetzt die 3 Plätze, um die es geht. Frage 1, welchen Platz erreichen wir jetzt am 34. Spieltag ?

Platz 5-7 oder schlechter ?

Mal angenommen, wir erreichen einen der 3 Plätze, denkst du nicht, dass die diskussionsgrundlage eine andere ist ? Immerhin kämpfen im Moment um diese 3 Plätze Hoffenheim, wir, Frankfurt und die Dosen. Bis auf Frankfurt, dem überraschungsteam, müßte man doch mit den anderen 3 Borussia, Dosen und Hoffenheim irgendwie rechnen, oder irre ich mich da ?

Werden wir 2-stellig, also 10., 11. oder 12. als Beispiel, ist doch eine komplett andere Voraussetzung einer Diskussion. Dann nämlich wäre das Ziel einstellig verfehlt.

Werden wir 8. oder 9., wird der Verein sagen, dass das Ziel Einstelligkeit erreicht wurde.

Alles andere, also Argumente, sind doch keine Argumente, das sind teilweise krass unterschiedliche Meinungen und Ansichten. Geht ja schon los, beim ersten Rückrundenspiel, Köln, Gegenfrage, wie bewertest du dieses Spiel ?

Und schon sind wir vermutlich wieder bei den unterschiedlichen Meinungen. Und schon mal grundlegend falsch ist, dass du auf Grund anderer Meinungen deine Meinung verändern würdest. Du kannst diese Spiele sehen wir du willst. Diese „Androhungen“ mit Mitgliedsausweis, Dauerkarte, schaue kein Spiel mehr an, suche mir eine anderen Verein oder was auch immer, niemand hier wird gezwungen, Fan von Borussia zu sein und niemand wird gezwungen, in das Stadion zu gehen oder Mitglied zu werden. Kann doch jeder machen was er möchte. Ich bin jetzt auch schon über 45 Jahre Borusse, ich würde nicht eine einzige Sekunde daran denken, nicht mehr Borusse zu sein. Wer meint er möchte das machen, soll es, ein Mann, ein Wort.

Wir hatten damals eine viel kleinere Fan Gemeinschaft, so schlecht war das nicht und wer meint, die Stimmung im Stadion sei schlechter geworden, im Gegenteil, ich fand die Stimmung damals Mega geil. Selbst als wir um den Abstieg gespielt haben, hätten wir eine tolle Stimmung.

Also, um deine Frage zu beantworten, Argumentationen sind nichts anderes wie Meinungen. Um diese Saison mit einem Faktum bewerten zu können, müßte ich erst wissen wo wir stehen werden am 34. Spieltag. Die einen erkennen kein System, andere meinen Hecking sei ausgespäht worden, die anderen sehen schlechte Spiele, andere meinen, unser Kader würde für Platz 1-4 reichen obwohl die Marktwerte und Ablösesummen etwas ganz anderes aussagen usw.


Weisst du eigentlich was für wirres Zeug du da teilweise schreibst?

Argumente sind also keine Argumente?
Argumente sind also nur Meinungen?

Na, erklärt zumindest deinen Diskussionsstil.

Zuerst nochmal zurück zu meinem vorherigen Beitrag, warum erkennt ein Hofmann das es in der 2:hZ nicht passt, ein Hecking aber nicht oder falls doch warum reagiert er nicht?

Desweiteren solltest du nicht nur auf nackte Zahlen schauen, sonder auch die Softfacts miteinbeziehen um so Strömungen und Tendenzen zu erkennen und entsprechend gegenwirken bei Bedarf, ansonsten ist es schnell mal zu spät. Du kommst doch angeblich aus dem wirtschaftlichen Bereich, wenn ich es richtig verstanden bzw interpretiert habe. Handelst du da auch immer erst nach dem Jahresabschluss oder vtl. doch schon früher, ohne die endgültigen Zahlen vorliegen zu haben?


Welches Argument hast du gegen Hecking ?

Scheiß Spiel gegen Köln ?

oder Frankfurt, oder FCA, oder Leipzig ?

Das einzige wirkliche Argument ist doch Punkte, Tabellenplatz, Tordifferenz, das sind die Fakten und niemand hier wird leugnen, dass die Rückrunde besch... läuft.

Noch besser, diese ewigen „Argumente“ kein System, kein matchplan, keine Weiterentwicklung und was auch immer. Das ist pure Meinungsäußerung.

Wirtschaftsbereich ja, aber ich setze mir Ende Dezember Ziele was ich nächstes Jahr erreichen möchte und verfalle nicht in Panik. In Panik würde ich bei drohenden Konkurs verfallen, nämlich dann, wenn ich kurz davor wäre, als Geschäftsführer den Antrag beim Amtsgericht zu stellen. Aber doch nicht wenn meine Geschäfte einigermaßen noch laufen. Ziel verpasst, schaue ich warum und was kann ich besser machen, damit ich es das Jahr darauf schaffe. Erfolg kommt nicht von 0 auf 100, denn muss man sich erarbeiten, schrittweise.

Jemals daran gedacht, dass wir Spieler haben, die eine Zeit brauchen, um sich zurecht zu finden ?

Zakaria - den würde ich nächste Saison zum Kreis oberes Drittel zählen. Der ist da schon nahe dran, der hat die Qualität und er wird mit Kramer auch immer besser. Freue mich schon auf nächstes Saison, weil er besser wird und dann auch höchstwahrscheinlich die Qualität Platz 1-6 hat.

Elvedi - er hat diese Qualität noch nicht. Wenn er in der Offensive sich noch verbessert, gebe ich ihm das Qualitätssiegel Platz 1-6

Benes - den sehe ich wie Zakaria. Kann das aber schlecht beurteilen, war die gesamte Saison verletzt.

Cuiscane - der braucht noch 2 Jahre bis er dieses „Platz 1-6 Gütezeichen“ bekommt. Wer hier sagt, er hätte es schon, wow, er hat noch überhaupt keine Liga Erfahrung und soll nach so wenigen Spiele soweit sein ?

Oxford - ich bezweifel da sogar schon Buli tauglich im Moment. Er wird mit Sicherheit noch 2-3 Jahre brauchen.

Egbo - gleiches wie Oxford.

Villalba - abgesehen davon dass er jetzt 2 x verletzt ist, auch er wird Zeit brauchen.

Doucoure - dauerverletzt, auch er wird Zeit brauchen.

Dann gehe ich weiter mit

Herrmann, der war mal top 10 Buli, aber er kommt nicht in fahrt. Sicher kommt der wieder, aber diese Zeit die er dafür braucht hat er bei uns nicht.

Hofmann - denke wir brauchen nicht darüber reden.

Jantschke - guter Backup, der in einem Team mit lauter Platz 1-6 Spieler auch funktioniert. Sonst Mittelmaß.

Boba - gleiches wie Jantschke

Drmic - auch er könnte wieder zurück kommen, aber nicht bei uns, dazu braucht er einen Verein, der es sich leisten kann, ihn ständig zu bringen.

Hazard, Stindl, Kramer, Ginter, diese Spieler sind oberes Drittel.

Raffael ist oberes Drittel, sofern er jetzt im hohen Fußballabteilung nicht anfängt, dauerverletzt zu sein. Muss man abwarten.

Vestergaard - bei dem weiß ich nicht, er entwickelt sich sehr positiv, würde ihn eher das Prädikat oberes Drittel geben wollen.

Sommer - Hmh, eher nicht.

Wendt - ist oberes Drittel, aber nur in Verbindung mit Johnson. Dieses Paar haben wir diese Saison nur selten gesehen. Ohne Johnson ist er es nicht. Johnson ist aber auch 50/50, mal ist er, mal nicht.

Traoré - Hmh, wieder so ein wackeldackel, 50/50

Grifo - der könnte oberes Drittel werden. Bei uns war er es bisher nur in einem einzigen Spiel.

Nur meine Meinungen, kann und darf jeder sehen wie er möchte. Ich halte den Kader nicht für „oberes Drittel Qualität“, weil es noch reifen muss und Verletzungen es verhindern.

•     •     •

Dirk Schuster: „Mentalität schlägt Qualität“
Dieter Hecking [Trainer bis 30.06.2019] |#6750
Mar 4, 2018 - 9:12 PM hours
Zitat von effe2007
Zitat von zerocool76

Zitat von effe2007

Zitat von dahoud8

Nochmals in meiner argumentation,sprich die frage an die pro hecking fraktion ,geht es nicht um schwarzmalerei oder hetze ganz und garnicht.
Es geht mir auch nicht um tabellenplätze,verletzte oder schirientscheidungen,es geht in meiner frage an euch, einzig um die zukunft und warum ihr glaubt das dieter hecking der richtige ist um eine neue ära einzuleiten und eine neue art fussball zu implementieren.
Hecking ist im sommer 1,5 jahre hier und es gibt immer noch keine genaue bezeichnung dessen was wir das woche für woche sehen.
Und nochmal,selbst mit 15 spielern sollte es uns gelingen eine gewisse grundidee zu erkennen,bzw. Formationtechnisch etwas flexibler auf die gegner zu reagieren,kriegen wir leider nie hin.
Und dieses einstudieren von laufwegen ist übrigens auch in einer kleineren gruppe wesentlich einfacher.
Favre hatte damals teilweise 60 min 11 gegen null spielen lassen nur um die spieler verschieben zu lassen oder angriffssituationen spielen zu lassen,also kommt mir nicht immer mit den verletzten.
Ja die individuelle qualität im training wäre höher das hat aber überhaupt nichts mit der mannschaftstaktischen bzw. Spieltaktischen ausrichtung zu tun und schon garnicht mit den trainingsinhalten


Platz 1-4 sehe ich im Moment bei Bayern, Schalke, Bayer und BVB

Das sind auch die 4 Teams, die vom Kader zumindest vom Marktwert her über uns stehen, ohne verletzte. Mache ich mir da jetzt noch die Mühe und stelle die verletzte gegenüber, kommt das noch eindrucksvoller rüber, aber ich denke wir sind da der gleichen Meinung.

Platz 5-7 sind jetzt die 3 Plätze, um die es geht. Frage 1, welchen Platz erreichen wir jetzt am 34. Spieltag ?

Platz 5-7 oder schlechter ?

Mal angenommen, wir erreichen einen der 3 Plätze, denkst du nicht, dass die diskussionsgrundlage eine andere ist ? Immerhin kämpfen im Moment um diese 3 Plätze Hoffenheim, wir, Frankfurt und die Dosen. Bis auf Frankfurt, dem überraschungsteam, müßte man doch mit den anderen 3 Borussia, Dosen und Hoffenheim irgendwie rechnen, oder irre ich mich da ?

Werden wir 2-stellig, also 10., 11. oder 12. als Beispiel, ist doch eine komplett andere Voraussetzung einer Diskussion. Dann nämlich wäre das Ziel einstellig verfehlt.

Werden wir 8. oder 9., wird der Verein sagen, dass das Ziel Einstelligkeit erreicht wurde.

Alles andere, also Argumente, sind doch keine Argumente, das sind teilweise krass unterschiedliche Meinungen und Ansichten. Geht ja schon los, beim ersten Rückrundenspiel, Köln, Gegenfrage, wie bewertest du dieses Spiel ?

Und schon sind wir vermutlich wieder bei den unterschiedlichen Meinungen. Und schon mal grundlegend falsch ist, dass du auf Grund anderer Meinungen deine Meinung verändern würdest. Du kannst diese Spiele sehen wir du willst. Diese „Androhungen“ mit Mitgliedsausweis, Dauerkarte, schaue kein Spiel mehr an, suche mir eine anderen Verein oder was auch immer, niemand hier wird gezwungen, Fan von Borussia zu sein und niemand wird gezwungen, in das Stadion zu gehen oder Mitglied zu werden. Kann doch jeder machen was er möchte. Ich bin jetzt auch schon über 45 Jahre Borusse, ich würde nicht eine einzige Sekunde daran denken, nicht mehr Borusse zu sein. Wer meint er möchte das machen, soll es, ein Mann, ein Wort.

Wir hatten damals eine viel kleinere Fan Gemeinschaft, so schlecht war das nicht und wer meint, die Stimmung im Stadion sei schlechter geworden, im Gegenteil, ich fand die Stimmung damals Mega geil. Selbst als wir um den Abstieg gespielt haben, hätten wir eine tolle Stimmung.

Also, um deine Frage zu beantworten, Argumentationen sind nichts anderes wie Meinungen. Um diese Saison mit einem Faktum bewerten zu können, müßte ich erst wissen wo wir stehen werden am 34. Spieltag. Die einen erkennen kein System, andere meinen Hecking sei ausgespäht worden, die anderen sehen schlechte Spiele, andere meinen, unser Kader würde für Platz 1-4 reichen obwohl die Marktwerte und Ablösesummen etwas ganz anderes aussagen usw.


Weisst du eigentlich was für wirres Zeug du da teilweise schreibst?

Argumente sind also keine Argumente?
Argumente sind also nur Meinungen?

Na, erklärt zumindest deinen Diskussionsstil.

Zuerst nochmal zurück zu meinem vorherigen Beitrag, warum erkennt ein Hofmann das es in der 2:hZ nicht passt, ein Hecking aber nicht oder falls doch warum reagiert er nicht?

Desweiteren solltest du nicht nur auf nackte Zahlen schauen, sonder auch die Softfacts miteinbeziehen um so Strömungen und Tendenzen zu erkennen und entsprechend gegenwirken bei Bedarf, ansonsten ist es schnell mal zu spät. Du kommst doch angeblich aus dem wirtschaftlichen Bereich, wenn ich es richtig verstanden bzw interpretiert habe. Handelst du da auch immer erst nach dem Jahresabschluss oder vtl. doch schon früher, ohne die endgültigen Zahlen vorliegen zu haben?


Welches Argument hast du gegen Hecking ?

Scheiß Spiel gegen Köln ?

oder Frankfurt, oder FCA, oder Leipzig ?

Das einzige wirkliche Argument ist doch Punkte, Tabellenplatz, Tordifferenz, das sind die Fakten und niemand hier wird leugnen, dass die Rückrunde besch... läuft.

Noch besser, diese ewigen „Argumente“ kein System, kein matchplan, keine Weiterentwicklung und was auch immer. Das ist pure Meinungsäußerung.

Wirtschaftsbereich ja, aber ich setze mir Ende Dezember Ziele was ich nächstes Jahr erreichen möchte und verfalle nicht in Panik. In Panik würde ich bei drohenden Konkurs verfallen, nämlich dann, wenn ich kurz davor wäre, als Geschäftsführer den Antrag beim Amtsgericht zu stellen. Aber doch nicht wenn meine Geschäfte einigermaßen noch laufen. Ziel verpasst, schaue ich warum und was kann ich besser machen, damit ich es das Jahr darauf schaffe. Erfolg kommt nicht von 0 auf 100, denn muss man sich erarbeiten, schrittweise.

Jemals daran gedacht, dass wir Spieler haben, die eine Zeit brauchen, um sich zurecht zu finden ?

Zakaria - den würde ich nächste Saison zum Kreis oberes Drittel zählen. Der ist da schon nahe dran, der hat die Qualität und er wird mit Kramer auch immer besser. Freue mich schon auf nächstes Saison, weil er besser wird und dann auch höchstwahrscheinlich die Qualität Platz 1-6 hat.

Elvedi - er hat diese Qualität noch nicht. Wenn er in der Offensive sich noch verbessert, gebe ich ihm das Qualitätssiegel Platz 1-6

Benes - den sehe ich wie Zakaria. Kann das aber schlecht beurteilen, war die gesamte Saison verletzt.

Cuiscane - der braucht noch 2 Jahre bis er dieses „Platz 1-6 Gütezeichen“ bekommt. Wer hier sagt, er hätte es schon, wow, er hat noch überhaupt keine Liga Erfahrung und soll nach so wenigen Spiele soweit sein ?

Oxford - ich bezweifel da sogar schon Buli tauglich im Moment. Er wird mit Sicherheit noch 2-3 Jahre brauchen.

Egbo - gleiches wie Oxford.

Villalba - abgesehen davon dass er jetzt 2 x verletzt ist, auch er wird Zeit brauchen.

Doucoure - dauerverletzt, auch er wird Zeit brauchen.

Dann gehe ich weiter mit

Herrmann, der war mal top 10 Buli, aber er kommt nicht in fahrt. Sicher kommt der wieder, aber diese Zeit die er dafür braucht hat er bei uns nicht.

Hofmann - denke wir brauchen nicht darüber reden.

Jantschke - guter Backup, der in einem Team mit lauter Platz 1-6 Spieler auch funktioniert. Sonst Mittelmaß.

Boba - gleiches wie Jantschke

Drmic - auch er könnte wieder zurück kommen, aber nicht bei uns, dazu braucht er einen Verein, der es sich leisten kann, ihn ständig zu bringen.

Hazard, Stindl, Kramer, Ginter, diese Spieler sind oberes Drittel.

Raffael ist oberes Drittel, sofern er jetzt im hohen Fußballabteilung nicht anfängt, dauerverletzt zu sein. Muss man abwarten.

Vestergaard - bei dem weiß ich nicht, er entwickelt sich sehr positiv, würde ihn eher das Prädikat oberes Drittel geben wollen.

Sommer - Hmh, eher nicht.

Wendt - ist oberes Drittel, aber nur in Verbindung mit Johnson. Dieses Paar haben wir diese Saison nur selten gesehen. Ohne Johnson ist er es nicht. Johnson ist aber auch 50/50, mal ist er, mal nicht.

Traoré - Hmh, wieder so ein wackeldackel, 50/50

Grifo - der könnte oberes Drittel werden. Bei uns war er es bisher nur in einem einzigen Spiel.

Nur meine Meinungen, kann und darf jeder sehen wie er möchte. Ich halte den Kader nicht für „oberes Drittel Qualität“, weil es noch reifen muss und Verletzungen es verhindern.


Ich hatte weder nach einer Einschätzung der Spieler gefragt, noch hat das direkt etwas mit Hecking zu tun.
Der wichtigsten Frage bist du ausgewichen, nämlich warum ein Spieler (Hofmann) Mißstände auf dem Platz erkennt, der Trainer aber nicht oder zumindest nicht handelt.

Ich mag den Menschen Hecking sehr, den Trainer Hecking sehe ich aber inzwischen sehr kritisch, fast analog zu Schubert, denn auch bei dem war es an der Zeit getrennte Wege zu gehen. Da muss man auch nicht bis zum St. Nimmerleinstag warten, denn der Trend ist nicht erst seit dieser Rückrunde für mich deutlich erkennbar, zwar passte vorher noch die Punktausbeute, die Leistung(en) auf dem Platz waren aber sehr häufig sehr überschaubar. Den größten Vorwurf den ich Hecking übrigens mache ist, dass er nicht mehr darauf gepocht hat sogenannte Charakterspieler zu bekommen, denn nicht nur einmal hat er das selbst angemahnt, gerade zu Beginn seiner Amtszeit hier. Das fällt ihm jetzt genau auf die Füße und ich hoffe inständig, dass der mögliche Nachfolger diesen Typus bekommt, ansonsten wird er auch innerhalb recht kurzer Zeit gegen die Wand fahren, nur wird es dann auch irgendwann eng für andere, davon hat Hecking aber nichts mehr.
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